REALTY INCOME WKN: 899744 ISIN: US7561091049 Kürzel: O Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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16. Nov, 12:59:33 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 9.106
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Dr._K, 20.01.2024 10:58 Uhr
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dann nehme ich einen Profit von unter 4% pro Jahr (mdax hat in Summe der letzten 8 Jahre 1% Rendite geschafft) und schon geht die Rechnung, den Konsumkredit fürs Auto zu 4% zu nehmen, statt sofort zu bezahlen, nicht mehr auf.
P
PulIer, 20.01.2024 10:53 Uhr
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wohl eher: schaffe ich 8% Profit pro Jahr irgendwo? Hier war die letzten 5 Jahre kein Profit (statt 47%, was es nach der Logik hätte sein sollen). Wie viel Profit man mit Hellofresh, Zalando, Delvery Hero, Paypal, Uniper, Aston Martin, Corestate Capital, Pro7, usw. usf. die letzten Jahr gemacht hat, kann ja jeder selbst ausrechnen. Waren auch nicht 8 % pro Jahr, eher so -80 in 5 Jahren.

Das war ja wohl ein Rechenbeispiel. Nimm halt andere Zahlen wenn's dir lieber ist.
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Dr._K, 20.01.2024 10:46 Uhr
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Doch. Wenn ich beispielsweise 8% Profit holen kann oder aber ein Auto sofort bezahlen oder aber 4% Zinsen für einen Autokredit bezahle - dann Leg ich das Geld an und hole mir das Auto auf Pump. Spielen natürlich noch einige weitere Erwägungen eine Rolle. Vor allem: Brauch ich wirklich das Auto?!

wohl eher: schaffe ich 8% Profit pro Jahr irgendwo? Hier war die letzten 5 Jahre kein Profit (statt 47%, was es nach der Logik hätte sein sollen). Wie viel Profit man mit Hellofresh, Zalando, Delvery Hero, Paypal, Uniper, Aston Martin, Corestate Capital, Pro7, usw. usf. die letzten Jahr gemacht hat, kann ja jeder selbst ausrechnen. Waren auch nicht 8 % pro Jahr, eher so -80 in 5 Jahren.
Bert1989
Bert1989, 20.01.2024 10:23 Uhr
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Zu dem Thema Kredit mal ein anderen Gedankenansatz: Vor 18 Monaten kaufte ich einen DTF Drucker für 15k. Das Geld hätte ich bar bezahlen können, wählte aber eine Finanzierung zu 2,49% mit 4k Anzahlung. Die Anschaffung bringt mir ca. 900€ Gewinn p.m., Rate ist 359 p.m. Die "trockenen" 11k hab ich in Aktien geparkt. So konnte ich flexibel kaufen. Hier bin ich bei 47, 48, und 49€ drin. So könnte ich jederzeit die Restsumme vom Kredit ablösen bekomme aber monatl. Divi. Es gibt Menschen, die kaufen sich ihr iPhone auf Kredit. Wenn sie es verlieren, zahlen sie Geld für etwas, was sie nicht mehr nutzen können. Aktien auf Kredit würde ich auch niemals machen. Vor meinem Geschäft war vor 6 Jahren eine Großbaustelle, die Umsätze brachen um ca. 30% ein. Als wir das durchhatten kam Corona... Es war immer ein gutes Gefühl, dass ich genug Geld in Aktien hatte. Leider konnte ich im Coronatief nicht zukaufen aber ich musste auch nicht verkaufen. Mein Mercedes ist 21 Jahre alt, der Audi meiner Frau 4. Alles bezahlt. Beim Audi hatte ich noch eine 1,9% Finanzierung. Da wäre ich dumm, wenn ich den bar bezahlt hätte. Nun gut, bin 61 Jahre alt. Wenn man jünger ist, kann man das natürlich gerne anders machen. Da kann man Fehler noch ausgleichen.

Naja im Grunde kann man aber auch sagen Drucker direkt gekauft und die Aktien auf Kredit, die Zinsen sind eig gleich. Von daher ist es ja nur die Ansicht ob du gedanklich den Drucker oder die Aktien abbezahlst. Aber schön mal so diskutieren zu können 👌
Bert1989
Bert1989, 20.01.2024 10:17 Uhr
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50% höhere Heizkosten bei 20qm mehr? da hat jemand kein Haus ;) Kredit für Aktien macht Null sinn, da Aktien im Preis fallen können, dann ist das Geld weg, was nicht deins war, deutlich mehr Risiko als bei einem Haus, beim Haus weiß man ja auch immer, was man kauft.

Naja eben schon, vorher 110 qm Wohnung unten und oben waren andere Mieter, jetzt 145 qm ca und ja 40% mehr evtl etwas übetrieben.
Minikohle
Minikohle, 20.01.2024 10:12 Uhr
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Zu dem Thema Kredit mal ein anderen Gedankenansatz: Vor 18 Monaten kaufte ich einen DTF Drucker für 15k. Das Geld hätte ich bar bezahlen können, wählte aber eine Finanzierung zu 2,49% mit 4k Anzahlung. Die Anschaffung bringt mir ca. 900€ Gewinn p.m., Rate ist 359 p.m. Die "trockenen" 11k hab ich in Aktien geparkt. So konnte ich flexibel kaufen. Hier bin ich bei 47, 48, und 49€ drin. So könnte ich jederzeit die Restsumme vom Kredit ablösen bekomme aber monatl. Divi. Es gibt Menschen, die kaufen sich ihr iPhone auf Kredit. Wenn sie es verlieren, zahlen sie Geld für etwas, was sie nicht mehr nutzen können. Aktien auf Kredit würde ich auch niemals machen. Vor meinem Geschäft war vor 6 Jahren eine Großbaustelle, die Umsätze brachen um ca. 30% ein. Als wir das durchhatten kam Corona... Es war immer ein gutes Gefühl, dass ich genug Geld in Aktien hatte. Leider konnte ich im Coronatief nicht zukaufen aber ich musste auch nicht verkaufen. Mein Mercedes ist 21 Jahre alt, der Audi meiner Frau 4. Alles bezahlt. Beim Audi hatte ich noch eine 1,9% Finanzierung. Da wäre ich dumm, wenn ich den bar bezahlt hätte. Nun gut, bin 61 Jahre alt. Wenn man jünger ist, kann man das natürlich gerne anders machen. Da kann man Fehler noch ausgleichen.
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schoscho1804, 20.01.2024 10:04 Uhr
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Ja ein Haus rechnet man sich mMn schön. Zuvor wohnt man z.B. zu 3-4 in einer 120 qm Wohnung, baut man sich ein Haus gönnt man sich gleich mehr d.h. Mindestens 140 qm eher mehr. Dann hat man vemutlich 50% höhere Heizkosten da man mehr Fläche hat und keine Nachbarn die aus Heizsocht neutral sind. Zudem garten/grundsteuer (die nicht auf alle mieter umgelegt wird) usw. da gibts viel. Deswegen sagt auch jeder 1/3 vom nettohaushaltseinkommen für den Kredit und nicht mehr, weil man es unterschätzt. Kredit für Aktien sind natürlich was anderes, aber ob das jetzt weniger Risiko hat wie ein Haus? Weiß ich ja nicht, kommt auch drauf an was man kauft

Ein Haus ist eine ganz andere Art der Investition - zumindest als Otto Normalverbraucher. Ein Haus kaufe ich, um ein Nest für meine Familie zu schaffen, mit der Perspektive, dass meine Kinder es evtl übernehmen und ich im Alter Ausgaben (Miete) reduzieren kann. Der Wertverlust spielt dabei keine bzw eine untergeordnete Rolle (da ich das Haus/die Wohnung selbst bewohne). Wenn ich in Aktien oder ETFs investiere, ist mein primäres Ziel die Wertsteigerung.
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MsInformation, 20.01.2024 10:03 Uhr
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Konsumkredite gehen gar nicht mMn

Doch. Wenn ich beispielsweise 8% Profit holen kann oder aber ein Auto sofort bezahlen oder aber 4% Zinsen für einen Autokredit bezahle - dann Leg ich das Geld an und hole mir das Auto auf Pump. Spielen natürlich noch einige weitere Erwägungen eine Rolle. Vor allem: Brauch ich wirklich das Auto?!
M
MsInformation, 20.01.2024 9:58 Uhr
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Hab dazu auch schon einige male einen Ratenkredit genommen. Wenn das Depot z.b. 100k im Vergleich zum Kredit 2-3k groß genug ist gibts mMn kein Risiko. Gehalt muss natürlich auch entsprechend sein um sich den Ratenkredit leisten zu können. Allgemein seltsam wie einfach und Gesellschaftliche gern gesehen, man sich für ein Haus auf 30-40 Jahre verschulden kann. Aber bei Aktien die einen höheren Wertzuwachs haben ist ein Kredit verpönnt. Sparpläne fahre ich parallel auch, manchmal gibts keine guten Zeitpunkt und dann schaden ein paar Käufe nicht.

Kredit für Aktien klingt nicht prinzipiell doof. Die Zinsen kann ich aber als Privatperson nicht steuerlich anrechnen, oder?
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Dr._K, 20.01.2024 9:22 Uhr
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Ja ein Haus rechnet man sich mMn schön. Zuvor wohnt man z.B. zu 3-4 in einer 120 qm Wohnung, baut man sich ein Haus gönnt man sich gleich mehr d.h. Mindestens 140 qm eher mehr. Dann hat man vemutlich 50% höhere Heizkosten da man mehr Fläche hat und keine Nachbarn die aus Heizsocht neutral sind. Zudem garten/grundsteuer (die nicht auf alle mieter umgelegt wird) usw. da gibts viel. Deswegen sagt auch jeder 1/3 vom nettohaushaltseinkommen für den Kredit und nicht mehr, weil man es unterschätzt. Kredit für Aktien sind natürlich was anderes, aber ob das jetzt weniger Risiko hat wie ein Haus? Weiß ich ja nicht, kommt auch drauf an was man kauft

50% höhere Heizkosten bei 20qm mehr? da hat jemand kein Haus ;) Kredit für Aktien macht Null sinn, da Aktien im Preis fallen können, dann ist das Geld weg, was nicht deins war, deutlich mehr Risiko als bei einem Haus, beim Haus weiß man ja auch immer, was man kauft.
Bert1989
Bert1989, 20.01.2024 9:19 Uhr
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Naja, es ist schon ein Unterschied, ob man mit einem Kredit ein Haus kaufen möchte (meist, um es auch selbst zu bewohnen, d.h. man kann die Tilgung als Mietersatz sehen) oder eine Wette eingeht, die durchaus nach hinten losgehen kann.

Ja ein Haus rechnet man sich mMn schön. Zuvor wohnt man z.B. zu 3-4 in einer 120 qm Wohnung, baut man sich ein Haus gönnt man sich gleich mehr d.h. Mindestens 140 qm eher mehr. Dann hat man vemutlich 50% höhere Heizkosten da man mehr Fläche hat und keine Nachbarn die aus Heizsocht neutral sind. Zudem garten/grundsteuer (die nicht auf alle mieter umgelegt wird) usw. da gibts viel. Deswegen sagt auch jeder 1/3 vom nettohaushaltseinkommen für den Kredit und nicht mehr, weil man es unterschätzt. Kredit für Aktien sind natürlich was anderes, aber ob das jetzt weniger Risiko hat wie ein Haus? Weiß ich ja nicht, kommt auch drauf an was man kauft
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Dr._K, 20.01.2024 9:18 Uhr
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Naja, es ist schon ein Unterschied, ob man mit einem Kredit ein Haus kaufen möchte (meist, um es auch selbst zu bewohnen, d.h. man kann die Tilgung als Mietersatz sehen) oder eine Wette eingeht, die durchaus nach hinten losgehen kann.

beim Haus hat man zudem ne ordentliche Wertsteigerung, da der Hauspreis mit dem Bauindex steigt. Man zahlt aber den "eingefrorenen" Preis ab. Bei Aktien geht es oft nach hinten los, wer hier vor dem Coronacrash oder 2016 zu ca. 60-70 usd auf Pump eingestiegen ist, hätte nach Inflation, Kursverlust i.H.v. 10% und Kreditzinsen ordentlich Verluste angehäuft, trotz Dividende.
Bert1989
Bert1989, 20.01.2024 9:16 Uhr
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Ich bin aber auch gegenüber Privatkrediten eher skeptisch eingestellt. Wirklich große Summen (zB ein Haus) sind verständlich, aber kleinere Summen (Kühlschrank, Fernseher etc) sind in meinen Augen eine Schuldenfalle, da man ganz leicht den Überblick verlieren kann.

Konsumkredite gehen gar nicht mMn
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lenio, 20.01.2024 9:06 Uhr
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Ich finds zum traden auch einfach voll unflexibel. Wenn ich mir jetzt vorstelle. Kein Geld auf dem Brokerkonto - tolle Chance kommt - Kredit aufgenommen - und das Geld was ich normalerweise vom Gehalt aufs Brokerkonto schieben würde geht die nächsten Monate erst mal für den Kredit weg. Heißt, wenn wieder ne Chance kommt, muss ich wieder nen Kredit aufnehmen. Kann ja jeder halten wie er will, aber meins wär das nicht.
s
schoscho1804, 20.01.2024 8:34 Uhr
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Ich bin aber auch gegenüber Privatkrediten eher skeptisch eingestellt. Wirklich große Summen (zB ein Haus) sind verständlich, aber kleinere Summen (Kühlschrank, Fernseher etc) sind in meinen Augen eine Schuldenfalle, da man ganz leicht den Überblick verlieren kann.
s
schoscho1804, 20.01.2024 8:30 Uhr
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Hab dazu auch schon einige male einen Ratenkredit genommen. Wenn das Depot z.b. 100k im Vergleich zum Kredit 2-3k groß genug ist gibts mMn kein Risiko. Gehalt muss natürlich auch entsprechend sein um sich den Ratenkredit leisten zu können. Allgemein seltsam wie einfach und Gesellschaftliche gern gesehen, man sich für ein Haus auf 30-40 Jahre verschulden kann. Aber bei Aktien die einen höheren Wertzuwachs haben ist ein Kredit verpönnt. Sparpläne fahre ich parallel auch, manchmal gibts keine guten Zeitpunkt und dann schaden ein paar Käufe nicht.

Naja, es ist schon ein Unterschied, ob man mit einem Kredit ein Haus kaufen möchte (meist, um es auch selbst zu bewohnen, d.h. man kann die Tilgung als Mietersatz sehen) oder eine Wette eingeht, die durchaus nach hinten losgehen kann.
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