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28. Dec, 12:59:28 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 9.612
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nalkanal, 9. Dez 15:15 Uhr
1

Und genau wegen so linken Gutmenschen wie dir, wähle ich blau. Die Ukrainepolitik ist zwar nicht mein Fall, aber das ist das kleinste Übel. Ich hab einfach keinen Bock noch mehr gemolken zu werden um eure linksgrünen Verteilungs- und Migrationsfantasien zu finanzieren. Von dem CO2 Quatsch fangen wir erst garnicht an.

Das ursprüngliche (und zunächst nicht verkehrte) AfD-Projekt ist krachend gescheitert. Erst musste das Bernd Lucke erkennen, dann zwischendurch ein paar andere und schließlich auch Jörg Meuthen, bei dem ich Ende der 1990er Jahre Vorlesungen in Volkswirtschaftslehre besuchen durfte. Damals war er bekennender FDP-Anhänger. Er hatte durchaus richtungsweisende Vorschläge im Gepäck (damals bereits den CO²-Zertifikatehandel, was noch niemand sonst auf dem Schirm hatte) und der Diskurs in den Vorlesungen war erfrischend. Er dachte später, er könne die braune Soße bändigen - und schätzte es völlig falsch ein. Schon lange vor seinem Rücktritt hätte ich ihm gerne von der Seitenlinie zugerufen: "Das hat keinen Sinn mehr. Die braunen Deppen schwingen jetzt mehrheitlich das Zepter." Immerhin hat er es (zu spät) doch noch bemerkt, dass es ein Pakt mit Luzifer war. Damit wurde die AfD für mich endgültig nicht mehr wählbar. Maximilian Krah ist da nur die Spitze eines gewaltigen Eisberges (weißt Du überhaupt, was der so alles auf dem Kerbholz hat?) einer korrupten und putin-bezahlten Bande. Da lasse ich mich gerne vom kleineren Übel regieren und wähle schwarz - wie ich es seit dem 18. Geburtstag mit einer einzigen Ausnahme noch nie anders tat (die Ausnahme war 2021, als ich Kretschmann bzw. grün wählte, da Susanne Eisenmann für mich die klar schlechtere CDU-Alternative war).
O
Ohri, 9. Dez 15:54 Uhr
1

Das sehe ich etwas anders! Auch wenn ich kein AfD Wähler bin, Tatsache ist doch nun mal das weder CDU noch SPD beim Thema Migration (und ich wähle dieses weil das Thema wahrscheinlich mehr als die Hälfte aller Stimmen für die AfD ausmacht) bereit für eine Kursänderung sind (waren)! Erst die enormen Erfolge der AfD in Thüringen, Sachsen und Brandenburg haben dafür gesorgt das CDU und SPD sich bewegt haben! Das zeigt ganz klar das man durch Meinungen (Meinungsumfragen) nichts bewegt, durch Protest beim Abstimmen aber sehr wohl! Und alle Parteien wären gut beraten das endlich Mal ernst zu nehmen und sich der Themen, die dieenschen bewegen, abzunehmen! Denn nur so kann man der AfD die Stimmen wieder abnehmen, indem man die rund 15% Konservativer Wähler nicht weiter ignoriert sondern in die Politik einbezieht. Tut man das nicht wird man immer mehr verlieren, man sieht was in vielen anderen Europäischen Ländern passiert! Das verhindere ich nicht durch Schuldzuweisungen oder Parteienverbote sondern durch bessere Politik!

Ich bin völlig bei dir, es wurde zu lange versäumt diese Themen zu besetzen im Sinne der Mehrheiten und nicht einfach der Rechten zu überlassen. So muss man sich jetzt von der Rechten anhören, "wir haben es schon immer gesagt", dass ist wirklich schlimm. Aber diese Partei wirklich zu wählen und darauf zu hoffen, dass es vielleicht doch nicht so schlimm kommt wie im Wahlprogramm steht, ist nicht nur Naiv oder grob fahrlässig, sondern Vorsätzlich! Von denen die nichtmal das Programm lesen, naja... Ich kann nur jeden bitten, der es nur ansatzweise in Erwägung zieht. Bitte schaut ins Wahlprogramm (Energie- und Klimapolitik, Migrationspolitik, EU- und währungspolitik, sozial- und Steuerpolitik, Gesellschaftspolitik usw usw) es ist wirklich alles ein kompletter Totalausfall (und das ist nur der offizielle Teil)!
M
Micha10000, 9. Dez 15:59 Uhr
0
Ich plädiere dafür, dass der Grundfreibetrag bei der Einkommensteuer weiter angehoben und der Spitzensteuersatz erhöht wird. Davon profitieren dann Geringverdiener überproportional. Dafür sollte der Soli abgeschafft werden. Von der Anschaffung der kalten Progression profitieren die Besserverdienenden übrigens auch überproportional. Und die wird mit Sicherheit kommen. Wie hier schon gesagt wurde, ist der Einwand mit der doppelten Besteuerung durch die Kapitalertragsteuer falsch. Warum sich dieses Märchen so verbreitet, ist mir ein Rätsel. Ok, eigentlich nicht, wie man hier und woanders sieht, werden Vorurteile und falsche Behauptungen förmlich aufgesogen, wenn sie ins eigene Weltbild passen. Die Haltefrist für Kryptos sollte abgeschafft werden. Warum nun die meisten Kapitalerträge nicht wie andere Einkommensarten mit dem persönlichen Steuersatz besteuert werden, verstehe ich nicht. Sie sollten auch mit dem Grenzsteuersatz besteuert werden. Wer weniger als 25 Prozent zahlt, profitiert wie jetzt auch von der Günstigerprüfung. Gleichzeitig könnte man die höhere Besteuerung von Renten und Pensionen wieder rückgängig machen, sodass für diejenigen, die ihr ganzes Leben vorgesorgt haben, die Steuerlast bei der Realisierung der Gewinne im Alter geringer ist. Das Ehegattensplitting, von dem ich auch profitiere, ist nicht mehr zeitgemäß. Es verfestigt Strukturen zum Nachteil der Frauen.
M
Micha10000, 9. Dez 17:17 Uhr
0

Super Micha, damit bestätigst du aber auch alle Vorurteile. - Grün - Wohnhaft in Berlin Mitte - Lehrer - Wünscht höhere Steuern - Möchte Individualverkehr einschränken - Fliegt gerne Langstrecke First Class - findet Gendern und woke sein gut Genau mein Humor. Wie es @Steff0987 beschrieben hat, Doppelmoral vom Feinsten. Übrigens kann man mit einem modernen Auto 140.000 Kilometer fahren, bevor man mehr CO2 ausstößt als mit dem Flugzeug von Berlin nach México und zurück. Leider wird es jedoch keinen Sinn machen, sich mit dir oder mit einem anderen Wohlstandsgrünen über sowas zu unterhalten. Fliegt mal schön weiter Langstrecke aber richtet gleichzeitig Autoverbotszonen ein. Nach Berlin möchte sowieso kein normal denkender Mensch ziehen.

Sich mit jemanden auszutauschen, der AfD wählt, in den Kategorien in Schwarz und Weiß denkt, Menschen in normale und unnormale einteilt, macht wahrscheinlich wirklich wenig Sinn. Nur so viel: Es geht doch bei der Einschränkung des Individualverkehrs nicht ausschließlich um CO2. Es geht auch um die Gestaltung von Lebensräumen. Warum soll ein PKW den ganzen Tag mehrere Quadratmeter in der Innenstadt für lau blockieren dürfen? Lärm, Verkehrsunfälle, Platz für Radfahrer, Fußgänger, Straßencafés etc. sind weitere Argumente. Dennoch habe ich grundsätzlich nichts gegen Autos. Schade, dass die Grünen bezüglich der Förderung der E-Mobilität eingeknickt sind. Es ist ja nicht so, dass ich keine Kritik an der jetzigen Regierung üben würde. Übrigens sprach ich von Innenbezirken, nicht nur von Mitte. Aber diese Wahrnehmung gehört wahrscheinlich zu Deinem Klischeedenken, wie das gesamte Bild, das Du von Berlin hast. Als gebürtiger Berliner wohne ich nicht in Mitte, sondern in Charlottenburg-Wilmersorf, beliebt bei alteingesessenen Berlinern und Russen. Grüne Bezirksbürgermeister gibt es in meinem und in 5 weiteren Bezirken, die völlig unterschiedlich sind.
Steff0987
Steff0987, 9. Dez 14:53 Uhr
3

Sorry, aber aus Protest zu Meinungen anderer oder einfacher Unzufriedenheit, dass schlimmste Übel zu wählen ist schon ziemlich verquer. Das ist aus meiner Sicht kaum zu rechtfertigen und zeigt mir nur, dass man nicht mehr gewillt ist sich inhaltlich mit den Themen auseinander zu setzen. Die AFD macht ganz klar eine Politik gegen die meisten ihrer Wähler, leider sehen das protestwähler nicht. Muss man deswegen zufrieden mit der aktuellen Regierung sein? Ganz sicher nicht! Muss man deswegen Merz gut finden? Ganz sicher auch nicht! Aber das AFD Wahlprogramm ist so unter aller Kanone und das Personal in dieser Partei ebenso, dass ich mich wirklich frage wie blind kann man bei allem protest denn sein. Das ist nicht mit einem geringerem Übel zu argumentieren.

Das sehe ich etwas anders! Auch wenn ich kein AfD Wähler bin, Tatsache ist doch nun mal das weder CDU noch SPD beim Thema Migration (und ich wähle dieses weil das Thema wahrscheinlich mehr als die Hälfte aller Stimmen für die AfD ausmacht) bereit für eine Kursänderung sind (waren)! Erst die enormen Erfolge der AfD in Thüringen, Sachsen und Brandenburg haben dafür gesorgt das CDU und SPD sich bewegt haben! Das zeigt ganz klar das man durch Meinungen (Meinungsumfragen) nichts bewegt, durch Protest beim Abstimmen aber sehr wohl! Und alle Parteien wären gut beraten das endlich Mal ernst zu nehmen und sich der Themen, die dieenschen bewegen, abzunehmen! Denn nur so kann man der AfD die Stimmen wieder abnehmen, indem man die rund 15% Konservativer Wähler nicht weiter ignoriert sondern in die Politik einbezieht. Tut man das nicht wird man immer mehr verlieren, man sieht was in vielen anderen Europäischen Ländern passiert! Das verhindere ich nicht durch Schuldzuweisungen oder Parteienverbote sondern durch bessere Politik!
Investischlumpf
Investischlumpf, 9. Dez 9:14 Uhr
1
Ist schon wie du sagst ein Depot mit 0,2 Mio Wert zahlt 25% und das mit 20 Mio auch. Aber das System ist ja so gewollt. Kein Zufall.
Investischlumpf
Investischlumpf, 9. Dez 9:11 Uhr
1

Es sagt ja auch keiner etwas dagegen Steuern zu bezahlen. Nur müssten die Freibeträge höher, um Kleinanlegern Anreize zu schaffen. Bei RI reichen da schon 35k, um 2k Divi zu kassieren. Ab da verdient der Staat schon. Hast Du 35 Mio in RI bleibt der Steuersatz gleich. Höherer Freibetrag und dann gerne in mehreren Stufen höher versteuern.

Das sehe ich allerdings genauso. Aber auch schwierig die Stufen passend zu setzten. Die 1000 Eur steuerfrei helfen wirklich nur denen die wirklich wenig haben. Und jemand der 35 Mio in realty hat wird bei normalen angemessenen Lebensstil eh nur noch reicher.
Minikohle
Minikohle, 9. Dez 8:44 Uhr
1

Naja es wird ja nicht dein Kapital das du schon Mal versteuert hast NOCH Mal versteuert. Nur der Gewinn den du hoffentlich erwirtschaftet hast wird versteuert.

Es sagt ja auch keiner etwas dagegen Steuern zu bezahlen. Nur müssten die Freibeträge höher, um Kleinanlegern Anreize zu schaffen. Bei RI reichen da schon 35k, um 2k Divi zu kassieren. Ab da verdient der Staat schon. Hast Du 35 Mio in RI bleibt der Steuersatz gleich. Höherer Freibetrag und dann gerne in mehreren Stufen höher versteuern.
O
Ohri, 9. Dez 8:25 Uhr
5

Und genau wegen so linken Gutmenschen wie dir, wähle ich blau. Die Ukrainepolitik ist zwar nicht mein Fall, aber das ist das kleinste Übel. Ich hab einfach keinen Bock noch mehr gemolken zu werden um eure linksgrünen Verteilungs- und Migrationsfantasien zu finanzieren. Von dem CO2 Quatsch fangen wir erst garnicht an.

Sorry, aber aus Protest zu Meinungen anderer oder einfacher Unzufriedenheit, dass schlimmste Übel zu wählen ist schon ziemlich verquer. Das ist aus meiner Sicht kaum zu rechtfertigen und zeigt mir nur, dass man nicht mehr gewillt ist sich inhaltlich mit den Themen auseinander zu setzen. Die AFD macht ganz klar eine Politik gegen die meisten ihrer Wähler, leider sehen das protestwähler nicht. Muss man deswegen zufrieden mit der aktuellen Regierung sein? Ganz sicher nicht! Muss man deswegen Merz gut finden? Ganz sicher auch nicht! Aber das AFD Wahlprogramm ist so unter aller Kanone und das Personal in dieser Partei ebenso, dass ich mich wirklich frage wie blind kann man bei allem protest denn sein. Das ist nicht mit einem geringerem Übel zu argumentieren.
h
hugoli, 9. Dez 8:15 Uhr
0

Super Micha, damit bestätigst du aber auch alle Vorurteile. - Grün - Wohnhaft in Berlin Mitte - Lehrer - Wünscht höhere Steuern - Möchte Individualverkehr einschränken - Fliegt gerne Langstrecke First Class - findet Gendern und woke sein gut Genau mein Humor. Wie es @Steff0987 beschrieben hat, Doppelmoral vom Feinsten. Übrigens kann man mit einem modernen Auto 140.000 Kilometer fahren, bevor man mehr CO2 ausstößt als mit dem Flugzeug von Berlin nach México und zurück. Leider wird es jedoch keinen Sinn machen, sich mit dir oder mit einem anderen Wohlstandsgrünen über sowas zu unterhalten. Fliegt mal schön weiter Langstrecke aber richtet gleichzeitig Autoverbotszonen ein. Nach Berlin möchte sowieso kein normal denkender Mensch ziehen.

Kann man nur unterschreiben. **** Typ.
Investischlumpf
Investischlumpf, 9. Dez 8:10 Uhr
1

Spannende Diskussion, ich finde unser Steuersystem beim Kapital als fair. Das Geld wurde schonmal versteuert und warum dann nochmal mehr als 25-27%? Man sollte gegen Steuererleichterungen z.b. irgendwelche Firmenkonstrukte vorgehen, ja das ist ein anderes Thema. Im Grunde kann jeder davon profitieren man muss halt nur besonders in jungen Jahren sparsam sein. Wie ich noch 20 war gabs auch einige die alles ins Auto steckten oder 5 Monate Thailand geflogen sind, alles gut jedem das seine. Aber heuzutage regen genau die sich auf zuwenig zu haben. In Deutschland herrscht eine irre Neiddebatte, sehe ich in vielen anderen Ländern nicht so.

Naja es wird ja nicht dein Kapital das du schon Mal versteuert hast NOCH Mal versteuert. Nur der Gewinn den du hoffentlich erwirtschaftet hast wird versteuert.
Bert1989
Bert1989, 9. Dez 8:07 Uhr
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Spannende Diskussion, ich finde unser Steuersystem beim Kapital als fair. Das Geld wurde schonmal versteuert und warum dann nochmal mehr als 25-27%? Man sollte gegen Steuererleichterungen z.b. irgendwelche Firmenkonstrukte vorgehen, ja das ist ein anderes Thema. Im Grunde kann jeder davon profitieren man muss halt nur besonders in jungen Jahren sparsam sein. Wie ich noch 20 war gabs auch einige die alles ins Auto steckten oder 5 Monate Thailand geflogen sind, alles gut jedem das seine. Aber heuzutage regen genau die sich auf zuwenig zu haben. In Deutschland herrscht eine irre Neiddebatte, sehe ich in vielen anderen Ländern nicht so.
DividendenHebel
DividendenHebel, 9. Dez 8:05 Uhr
5

Ihr werdet Euch wundern, welche Verteilungskämpfe noch auf Euch zukommen. Sowohl im eigenen Land als auch weltweit. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die sozial Abgehängten von der Politik der AfD profitieren würden. Das wäre schon sehr blauäugig, Und warum sind Linke Gutmenschen? Diese Plattitüden helfen doch keinem weiter. Ich habe doch gerade versucht zu differenzieren. Ich mache mir auch nichts vor. Die Grünen machen Politik für das Bildungsbürgertum, für gut situierte Menschen, für Städter. In den Innenbezirken von Berlin sind die Grünen die stärkste Partei und das verwundert natürlich nicht. Ich glaube nicht, dass sie sich die Wähler als Gutmenschen verstehen. Ich übrigens auch nicht. Dennoch überlege ich, wo eine Investition moralisch zu vertreten ist, was nicht immer ganz gelingt. Dass ich aus gesellschaftspolitischen Gründen nicht mit allen Fluggesellschaften fliege, könntest Du als Gutmenschentum auslegen. Da muss ich Dich jetzt aber enttäuschen. Den Beitrag schreibe ich gerade in der First eines Lufthansafluges auf dem Weg nach Mexiko. Ich freue mich auf den Champagner und die Jakobsmuscheln, die ich gleich serviert bekomme. Ich hoffe, ich bringe jetzt Dein Weltbild nicht ins Wanken.

Super Micha, damit bestätigst du aber auch alle Vorurteile. - Grün - Wohnhaft in Berlin Mitte - Lehrer - Wünscht höhere Steuern - Möchte Individualverkehr einschränken - Fliegt gerne Langstrecke First Class - findet Gendern und woke sein gut Genau mein Humor. Wie es @Steff0987 beschrieben hat, Doppelmoral vom Feinsten. Übrigens kann man mit einem modernen Auto 140.000 Kilometer fahren, bevor man mehr CO2 ausstößt als mit dem Flugzeug von Berlin nach México und zurück. Leider wird es jedoch keinen Sinn machen, sich mit dir oder mit einem anderen Wohlstandsgrünen über sowas zu unterhalten. Fliegt mal schön weiter Langstrecke aber richtet gleichzeitig Autoverbotszonen ein. Nach Berlin möchte sowieso kein normal denkender Mensch ziehen.
N
Newii, 9. Dez 7:40 Uhr
0

Und genau wegen so linken Gutmenschen wie dir, wähle ich blau. Die Ukrainepolitik ist zwar nicht mein Fall, aber das ist das kleinste Übel. Ich hab einfach keinen Bock noch mehr gemolken zu werden um eure linksgrünen Verteilungs- und Migrationsfantasien zu finanzieren. Von dem CO2 Quatsch fangen wir erst garnicht an.

Protestwähler sind die Besten. Keine Ahnung von Nichts - Hauptsache dagegen. Und dann auch noch naiv genug zu glauben, dass die blauen Lappen in irgendeiner Form besser wären. Am Ende sind die alle nur Politiker und erzählen dir Stories vom Pferd. Egal ob links oder rechts.
Minikohle
Minikohle, 9. Dez 7:29 Uhr
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Ich gebe Dir recht, Lehrer kommen oft oberlehrerhaft rüber, aber unsere unterschiedliche Sichtweise ist eher dem Alter geschuldet. Mir kann es doch letztendlich egal sein, wie die Welt in 40 Jahren aussieht, ist es mir aber nicht. Insofern denke ich schon an die jungen Menschen und kann es nicht verstehen, wenn vielen der Klimawandel egal ist. Es ist doch nicht so, dass ich als junger Mensch nicht mit gesellschaftspolitischen Themen konfrontiert war. Ich behaupte mal, dass die Angst vor einer atomaren Auseinandersetzung in den 80er Jahren größer war als heute. Auch die Stagflation, die Höhe Arbeitslosigkeit, die Ölkrise und die Autofahrverbote in den 70ern hatten es in sich. Ich muss immer schmunzeln, wenn Zinsen von 4 Prozent als hoch und als Ausnahme bezeichnet werden. Da merke ich doch, dass vielen Jungen der Rückblick fehlt, was aber völlig verständlich ist. Ich finde es aber erschreckend, wenn sich Rechtspopulisten plötzlich zu den größten Pazifisten zählen, das Thema "Gendern" erst hochkochen, meinen, sie werden als Heterosexuelle diskriminiert und der "Staatsfunk" unterwandere die Demokratie. Sicherlich muss man aufpassen, sich nicht abgehoben in einer Blase zu bewegen. Natürlich verursacht es keine Existenzängste, wenn man für den Klimaschutz zur Kasse gebeten wird. Und ich kann es mir auch leisten, im Sinne des Tierwohls mehr Geld auszugeben. Andere können das nicht und daher müssen die Lasten entsprechend verteilt werden. Leider kackt aber der Teufel immer auf den größten Haufen. Eine Kapitalertragssteuer von 25 Prozent zuzüglich Soli empfinde ich als zu gering. Ich bin für eine Erhöhung des Spitzensteuersatzes und für eine Vermögensteuer. Gerade die Überreichen müssen viel mehr zur Kasse gebeten werden. Dass man als Grüner nicht verreisen darf, ist mir neu. Gerade das Reisen erweitert den Horizont. Das Fliegen ist zwar aus ökologischer Sicht nicht besonders wertvoll, aber was zählt, ist der gesamte persönliche Fußabdruck. Meine Freunde wohnen zum großen Teil in Wohnungen, die in der Innenstadt von Berlin liegen, bauen also nicht auf der grünen Wiese ein Haus, was energetisch sehr negativ zu Buche schlägt. Nur einen Aspekt undifferenziert zu beleuchten, ist ja gerade das, was Rechtspopulisten nutzen, um Stimmung zu machen. Die Welt ist aber etwas komplizierter und wenn einfache Lösungen versprochen werden, so ist das immer gelogen. Sorry, wenn ich jetzt wieder etwas oberlehrerhaft rüberkomme. :-) (Wann wird "Narrative" endlich zum Unwort des Jahres gekührt!?)

Eine Kapitalertragssteuer von 26,375% empfindest Du zu gering? Klar, aus Sicht der Familien Quandt ,Pìëch und wie sie alle heißen bin ich voll dabei. Nur diese eben nicht. Nehmen wir doch mal uns hier: manche haben zwei Jobs. Ich selber habe 15 Jahre in der kleinen Firma meiner Frau mehr als 60 Std/Wo. gearbeitet, 10 Tage Urlaub. Erst haben wir jeden Cent in den Schuldenabbau gesteckt, dann ins Wachstum. Und ja, es lief richtig gut. Und wir haben viel Geld verdient und viel Steuern bezahlt. Irgendwann hab ich aus dem versteuertem Einkommen Rückstellungen bilden können. Anfangs kleinere Beträge (deswegen Minikohle), die letzten Jahre mehr. Die Hälfte des Geschäfts haben wir verkauft und der Erlös wurde natürlich versteuert. Übrigens im voraus. Der Käufer zahlt die Filiale in Raten ab. Für einen sinnvollen Vermögensaufbau ist die KEST einfach falsch angesetzt. Steuerfreibetrag müsste viel höher sein aber ab einem gewissen Betrag dafür gerne höher. Schließlich sparen und investieren wir auch, um dem Staat im Alter nicht auf der Tasche zu liegen. Man könnte es auch verprassen. Dir eine schöne Zeit.
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