Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
1,78 EUR
-1,11 %-0,02
17. Nov, 18:58:58 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 258.810
M
Martensit01,
Dienstag 13:07 Uhr
0
Die Diskussion driftet immer gerne ins Hypen ab, manche verkennen dabei aber grundlegende Probleme bei Plug Power die man nicht außer Acht lassen darf. So sehr ich auch hoffe, dass die langsam den Dreher hinkriegen, die 10-Q filings sind gruselig. Also wirklich gruselig. Selbst wenn alle aufgeführten Kosten halbiert werden, reicht es nicht für eine schwarze Null. Selbst dann müssen die Preise nach oben korrigiert werden. Und das ist schon heftig. Das macht man nicht mal eben so nebenbei. https://www.ir.plugpower.com/financials/sec-filings/default.aspx einfach mal für Q2 Summe Net revenue und Summe Totlal cost of revenue sowie Total operating expenses anschauen. Mehr Aufträge bringen nichts wenn man weiterhin zu billig ist. Überlegt mal wenn das 3GW Projekt voll ausgerollt wird. 1,5mrd. Umsatz aber bei dem aktuellen Verhältnis wären es gut 3mrd. Kosten. Da muss schon gewaltig skaliert werden um die Kosten unter ne Milliarde zu drücken damit man auch noch genug für die operativen Kosten hat um evtl. noch was zu verdienen...
Fair point.... Aber sollte das nicht Dean Fullerton optimieren ? Bezweifele zwar, dass man schon Ergenbnisse von ihm sieht, wäre aber dennoch hilfreich..
Und nochmal die Frage, warum ist Dean noch bei Amazon geführt ?
coffindancer,
Dienstag 13:03 Uhr
0
Die Diskussion driftet immer gerne ins Hypen ab, manche verkennen dabei aber grundlegende Probleme bei Plug Power die man nicht außer Acht lassen darf. So sehr ich auch hoffe, dass die langsam den Dreher hinkriegen, die 10-Q filings sind gruselig. Also wirklich gruselig. Selbst wenn alle aufgeführten Kosten halbiert werden, reicht es nicht für eine schwarze Null. Selbst dann müssen die Preise nach oben korrigiert werden. Und das ist schon heftig. Das macht man nicht mal eben so nebenbei. https://www.ir.plugpower.com/financials/sec-filings/default.aspx einfach mal für Q2 Summe Net revenue und Summe Totlal cost of revenue sowie Total operating expenses anschauen.
Mehr Aufträge bringen nichts wenn man weiterhin zu billig ist. Überlegt mal wenn das 3GW Projekt voll ausgerollt wird. 1,5mrd. Umsatz aber bei dem aktuellen Verhältnis wären es gut 3mrd. Kosten. Da muss schon gewaltig skaliert werden um die Kosten unter ne Milliarde zu drücken damit man auch noch genug für die operativen Kosten hat um evtl. noch was zu verdienen...
RocketMan.,
Dienstag 12:55 Uhr
0
Als Beispiel für H2 Unternehmen Öl und Gasriesen bringen... das kann auch nur der 😅🤣🤣
c
coffindancer,
Dienstag 12:55 Uhr
1
Da muss ich aber mal eine Lanze für Huntigo brechen. Was er schreibt ist durchaus valide. Nur von Verträgen kann man nicht leben und ein Grundproblem ist die Preisgestaltung. In keinem Bereich konnten die Kosten für den erwirtschafteten Umsatz gedeckt werden. Tatsächlich waren die Kosten für den erwirtschafteten Umsatz in Q2 fast doppelt so hoch wie der Umsatz selbst. Was im Prinzip heißt alles müsste doppelt so teuer sein um bei den aktuellen Kosten +- Null zu kommen mit der Marge. Und dann müssen immer noch 113mio operative Kosten beglichen werden bis man eine schwarze Null sieht. Sofern die Kosten für Equipment und H2 nicht deutlich gesenkt werden, müssen die Preise spürbar korrigiert werden. Liegen bindende Verträge vor, die gewisse Preise für eine bestimmte Laufzeit garantieren? Ich würde behaupten Huntigo hat mit seiner wenn auch pessimistischen Meinung mehr Ahnung als manch anderer (du), man findet reichlich belastbares Material imn den 10-Q filings.
Joe_69,
Dienstag 12:51 Uhr
1
@Huntigo
ich hab dich nach reinen H2-Unternehmen gefragt. War doch nicht schwer ?
Die Unternehmen, die du genannt hast, stützen H2 durch ihre anderen Zweige. Oder ist zB Exxon für dich vorrangig in H2 tätig ?
M
c
coffindancer,
Dienstag 12:49 Uhr
2
Post wurde gelöscht.
Leider wahr. Politik ist zwar bedingt auch beteiligt wenn es generell darum geht Motivation für andere Unternehmen zu schaffen diese aktuell noch unwirtschaftlichere Alternative zu wählen. Aber am Ende ist Plug Power selbst dafür verantwortlich was für Verträge die abschließen. Wenn ich im Q2 SEC filing lese, dass die Kosten für den erwirtschafteten Umsatz so viel höher sind als der eigentliche Umsatz, frage ich mich was die geritten hat ihre Leistung zu solch niedrigen Preisen anzubieten. Da sind die operativen Kosten noch gar nicht berücksichtigt. Die müssen auch noch durch den Umsatz gedeckt werden. Sales of equipment 77mio Umsatz, Kosten dafür 130mio. Fuel delivered
30mio Umsatz, Kosten dafür 58mio. Da müssen ganz andere Preise genommen werden um irgendwann auch die Betriebskosten von 113mio noch zu decken. Allein durch die Misswirtschaft lag ein Rohertragsverlust von 131mio vor, plus 113mio operative Kosten on top. Selbst mit den Subventionen wird nichtmal ansatzweise der Rohertragsverlust gedeckt. Das ist etwas was mir echt schwer im Magen liegt. Da hilft auch skalieren nichts weil der negative Rohertrag das Grundproblem darstellt.
K
KnuKi,
Dienstag 12:48 Uhr
0
Ein großer Kindergarten hier, mehr kann ich nicht sagen :D
Enigmaa,
Dienstag 12:48 Uhr
2
Jede Diskussion mit ihm ist völlig zwecklos.
Enigmaa,
Dienstag 12:47 Uhr
2
Leute, das kann doch nicht euer Ernst sein.Wir wissen doch alle, dass Huntigo nicht wirklich versteht, worüber er schreibt.
RocketMan.,
Dienstag 12:46 Uhr
5
Post wurde gelöscht.
Und diese Unternehmen machen allesamt ihren Hauptumsatz nicht mit grünem Wasserstoff, sondern mit allem anderen... so borniert kann man echt nicht sein. Das ist zum fremdschämen...
K
Klimakrise,
Dienstag 12:46 Uhr
2
Post wurde gelöscht.
Bin deiner Meinung. Plug hat große Fehler gemacht. Aber die Verantwortung der Politik kann mann nicht einfach so wegschieben.
Aktuell machen die Unternehmen ihr Profit auf basis von fossilen Energieträgern ohne an den Folgekosten beteiligt zu werden. Wäre das so würde z.B. BP oder Shell nur Verluste machen und Plug könnte sich vor Aufträgen nicht retten. Da könnte Plug auch Preise verlangen bei denen das Unternehmen Gewinne macht.
g
gismo66,
Dienstag 12:38 Uhr
1
Post wurde gelöscht.
Bei solch einer Transformation wie der Energiewende bedarf es eindeutiger Weichenstellungen der Politik. Die Wirtschaft braucht Verläßlichkeiten, um langfristig investieren zu können. Warum sollte ein Stahlwerk Milliarden in H2 investieren, wenn es nicht weiß, ob zukünftig auch sicher H2 geliefert wird. Rein privatwirtschaftliche Investitionsentscheidungen funktionieren im Normalbereich, aber nicht bei solcherlei Projekten.
J
Joe_69,
Dienstag 12:35 Uhr
2
Welches reine Wasserstoffunternehmen ist denn im Plus ? Ohne die Unterstützung eines großen Bruders. Auch PP würde besser da stehen wenn die Politik nicht ihre selbst beschlossenen Förderungen ausbremsen würde. Dass grüner H2 nun mal energieintensiv ist, weiß jeder. Aber dass er auch konkurrenzfähig mit Öl und Gas sein kann , das ist eine große Verantwortung der Politik. Denn die will ja auch den Klimawandel. Also muss sie es auch marktfähig machen !
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