PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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1. Nov, 01:00:00 Uhr, Nasdaq
Kommentare 256.490
c
coffindancer, 16. Okt 11:15 Uhr
2

200 Mrd bis 2045 sind bei mir leicht mehr als 6 Jahren. Ist ein Schnäppchen, wenn man bedenkt, dass z.B. der Neubau des Kernkraftwerks Hinkley Point C aktuell bei Kosten von 40 Mrd Euro liegt. Und da sind Ewigkeitskosten noch nicht mal mit dabei…das muss diese günstige Energie aus Kernkraft sein, von der einige immer fantasieren.

schön, es geht aber nicht um 2045 sondern um 2030. Ich überschlage das gerne einmal für dich auch wenn es dich vermutlich nicht interessiert aber vielleicht den ein oder anderen Mitleser. Deutschland plant bis 2030 95-130TWh an H2 zu produzieren und etwas 50-70% zu importieren. https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Wasserstoff/Dossiers/wasserstoffstrategie.html#:~:text=Die%20Bundesregierung%20erwartet%20im%20Jahr,Importanteil%20von%2050%2D70%20%25. Sagen wir der Einfachheit halber mal 50% von 120TWh um eine Mitte zu haben. Also sollen auf die Eigenproduktion etwa 60TWh entfallen. Das entspricht einer Produktionsrate von ca. 2,3 Mio. Normkubikmeter/h. Das Fraunhofer-Institut für Produktionstechnik und Automatisierung hat bereits 2018 eine Studie veröffentlicht, in der für 2030 mit mittleren Herstellungskosten (reine Herstellungskosten für die Anlagen, sonst nichts) von 4.000€/m³/h gerechnet wird. Also Grob 10Mrd. nur für die Anlagen, wenn die Hälfte importiert wird. https://www.ipa.fraunhofer.de/content/dam/ipa/de/documents/Publikationen/Studien/Studie-IndWEDe.pdf In GW umgerechnet geht es um ca. 11GW PEM-Elektrolysekapazität. Das ist auch das, was Deutschland ca. anpeilt für 2030. Andere Quellen nennen 1.000-1.400€ / kWh an Investitionskosten, wobei hier teilweise die Gesamtinvestition betrachtet wird. Für die Größenordnung kann das Gesamtinvest dann bei bis zu 15Mrd. liegen. Dann kommen die laufenden Kosten, allen voran die Stromkosten, die sich irgendwo zwischen 10-20Mrd. pro Jahr belaufen bei so einer großen Anlage. Entweder man kauft den zu oder erzeugt den selber, wofür aber weiteres Invest nötig ist über dessen Kosten mal nichtmal nachdenken darf. Übliche Marktdaten sprechen von ca. 1Mrd. je GW, um die benötigte Menge an Strom selbst zu produzieren, wären 70GW nötig, also 70Mrd. für einen Solarpark der nur für H2-Herstellung arbeitet. Und der erzeugt natürlich auch noch laufende Kosten, der Strom ist dann nicht für Umme. Ohne das muss die Industrie Subventioniert werden um den Wasserstoff konkurrenzfähig zu machen, vor allem dann, wenn der Strom am Markt mal teurer ist. Nochmal, das Geld ist sicher irgendwo vorhanden, wir haben 2024 knapp 500Mrd. zur Verfügung. Wenn man das ernst genug verfolgt, geht das. Aber dann muss man zwangsläufig woanders Abstriche machen.
J
Joe_69, 16. Okt 11:00 Uhr
3
Einfach nicht mehr drauf reagieren. Das müllt das Forum nicht zu und straft ihn am meisten !
RocketMan.
RocketMan., 16. Okt 10:54 Uhr
3

Nein, hat er nicht. Habe keine Erklärung für seine offensichtlichen Falschbehauptungen gefunden. Nur seine Hetze gegen Bürgergeldempfänger:innen hat er noch mal bekräftigt und vertieft. Und Sinn macht das immer noch nicht. Aber ist schon gut. Frag mich auch, was solche Hetze mit Plug Power zu tun hat

Du hetzt gegen alles und jeden, nur deine Meinung zählt und alle anderen sind einfach nur dumm. Amen Bruder 🆗️✅🆗️✅🆗️✅🍻🍺
RocketMan.
RocketMan., 16. Okt 10:52 Uhr
3

Nein, hat er nicht. Habe keine Erklärung für seine offensichtlichen Falschbehauptungen gefunden. Nur seine Hetze gegen Bürgergeldempfänger:innen hat er noch mal bekräftigt und vertieft. Und Sinn macht das immer noch nicht. Aber ist schon gut. Frag mich auch, was solche Hetze mit Plug Power zu tun hat

Dir ist nicht mehr zu helfen..
KevMoe
KevMoe, 16. Okt 10:51 Uhr
3
Anscheinend schauen hier einige nur den ÖRR. Wer immer noch denkt Rusdland sei der Feind, sollte sich dringend hinterfragen.
S
Songbird_runs, 16. Okt 10:49 Uhr
0

Rede kein Mist, Rußland hat noch vor nicht langer Zeit angboten ü. eine intakte Line Gas zu schicken.

Das ist eine Lüge.
S
Songbird_runs, 16. Okt 10:49 Uhr
0

Und er hat sie nochmals erklärt, obwohl er dir ganz sicher keine Rechenschaft schuldig ist. Keine Hetze, keine Desinformation. Sondern eine begründete und gut formulierte Meinung. Du benutzt Wörter wie Hetze so leichtfertig, dass sie bei dir einfach überhaupt keine Bedeutung mehr haben...

Nein, hat er nicht. Habe keine Erklärung für seine offensichtlichen Falschbehauptungen gefunden. Nur seine Hetze gegen Bürgergeldempfänger:innen hat er noch mal bekräftigt und vertieft. Und Sinn macht das immer noch nicht. Aber ist schon gut. Frag mich auch, was solche Hetze mit Plug Power zu tun hat
k
kyron7htx, 16. Okt 10:49 Uhr
1

Du 🤡. Dann soll er halt Fakten nennen. Russland hat den Gashahn abgestellt, nichts mehr geliefert. Nicht wir. Menschen am Existenzminimum „den A…. hinterherzutragen“, ist alles ausser respektvoll formuliert. Sollte das andere auch denken, macht es nicht respektvoller. Ja, wir importieren Strom aus Frankreich. Aber die Menge ist verschwindend gering. Gleichzeitig exportieren wir auch Strom über die Grenzkuppelstellen nach F. Das ist das Tolle am europäischen Stromverbundnetz. An seinem Beitrag stimmt nichts. Populistischen Stammtisch Geplärre und Desinformation. Mehr nicht.

Rede kein Mist, Rußland hat noch vor nicht langer Zeit angboten ü. eine intakte Line Gas zu schicken.
RocketMan.
RocketMan., 16. Okt 10:42 Uhr
0

Hetze, Desinformation und Lügen sind keine Meinungen.Ich habe darauf hingewiesen, dass er inhaltlich unhaltbare Aussagen macht.

Und er hat sie nochmals erklärt, obwohl er dir ganz sicher keine Rechenschaft schuldig ist. Keine Hetze, keine Desinformation. Sondern eine begründete und gut formulierte Meinung. Du benutzt Wörter wie Hetze so leichtfertig, dass sie bei dir einfach überhaupt keine Bedeutung mehr haben...
J
Joe_69, 16. Okt 10:41 Uhr
2
Halt doch bitte mal den Rand ! Was unqualifizierteres wie dich hab ich selten erlebt !
S
Songbird_runs, 16. Okt 10:40 Uhr
0

Alter ... aber niemand betreibt Hetze, nur weil er nicht deiner Meinung ist bzw. ne andere Meinung vertritt... wenn es dir nicht gefällt, dann ignorier es doch einfach...

Hetze, Desinformation und Lügen sind keine Meinungen.Ich habe darauf hingewiesen, dass er inhaltlich unhaltbare Aussagen macht.
RocketMan.
RocketMan., 16. Okt 10:38 Uhr
3

Du 🤡. Dann soll er halt Fakten nennen. Russland hat den Gashahn abgestellt, nichts mehr geliefert. Nicht wir. Menschen am Existenzminimum „den A…. hinterherzutragen“, ist alles ausser respektvoll formuliert. Sollte das andere auch denken, macht es nicht respektvoller. Ja, wir importieren Strom aus Frankreich. Aber die Menge ist verschwindend gering. Gleichzeitig exportieren wir auch Strom über die Grenzkuppelstellen nach F. Das ist das Tolle am europäischen Stromverbundnetz. An seinem Beitrag stimmt nichts. Populistischen Stammtisch Geplärre und Desinformation. Mehr nicht.

Alter ... aber niemand betreibt Hetze, nur weil er nicht deiner Meinung ist bzw. ne andere Meinung vertritt... wenn es dir nicht gefällt, dann ignorier es doch einfach...
b
bm1986, 16. Okt 10:37 Uhr
2

Mal wieder Zeit für ein wenig faktenfreie Hetze?

Ich hab deine Meinung oft vertreten, aber so langsam solltest du mal eine Brille beim lesen aufsetzen.
c
coffindancer, 16. Okt 10:35 Uhr
4

Du 🤡. Dann soll er halt Fakten nennen. Russland hat den Gashahn abgestellt, nichts mehr geliefert. Nicht wir. Menschen am Existenzminimum „den A…. hinterherzutragen“, ist alles ausser respektvoll formuliert. Sollte das andere auch denken, macht es nicht respektvoller. Ja, wir importieren Strom aus Frankreich. Aber die Menge ist verschwindend gering. Gleichzeitig exportieren wir auch Strom über die Grenzkuppelstellen nach F. Das ist das Tolle am europäischen Stromverbundnetz. An seinem Beitrag stimmt nichts. Populistischen Stammtisch Geplärre und Desinformation. Mehr nicht.

Es gibt einen Unterschied zwischen Menschen die nicht arbeiten können und die nicht arbeiten wollen. Und wenn ich von "den a... hinterhertragen" rede, dann meine ich somit ganz explizit letztere. Ich kenne selber 3 Leute die meinen sie müssten nicht arbeiten, das bürgergeld reicht denen. Und diesen Leuten sollen wir 1000 oder mehr Prämie zahlen damit die wieder arbeiten gehen? Sicher nicht. Das spzialnetz ist da um Menschen die unverschuldet in eine Notlage geraten sind aufzufangen und nicht um Schmarotzern das Leben schön zu machen. Da gibt's auch nix zu diskutieren.
c
coffindancer, 16. Okt 10:31 Uhr
2

Mal wieder Zeit für ein wenig faktenfreie Hetze?

Einfach mal den Artikel durchlesen den ich geteilt habe. Ein Forum ist nicht zum pushen oder bashen da sondern um sich eine Meinung bilden zu können. Und wenn du meinst der Artikel taugt nix, dann rechne einfach mal selber mach wie groß die Anlagen sein müssen um in Summe 10mio Tonnen H2 im Jahr zu produzieren. Gibt genug Quellen um die Kosten im groben Rahmen abzuschätzen. Und dann muss auch der Strom noch irgendwo herkommen, also nochmal ein paar Milliarden für Windkraft und Solar, denn auf lange Sicht teuer zukaufen drückt die ohnehin kleine Marge. Und dann muss es noch verteilt werden. Einfach mal selbst überlegen was das eigentlich heißt wenn eine Nation 10mio Tonnen H2 oder mehr im Jahr produzieren möchte. Irgendwer muss das auch finanzieren, da muss man nichtmal auf tolle Analysen warten. 30min googeln und man weiß so ungefähr um welche Größenordnung es überhaupt geht. Das sind die Fakten, die Milliarden müssen irgendwo herkommen. Ob Banken das volle Risiko eingehen in der Größenordnung bezweifel ich stark. Wer eine neue Industrie etablieren will muss als Regierung auch entsprechend handeln. Für Intel hatten wir auch mal eben 10mrd an Subventionen über. Das wären bis 2030 immerhin 60mrd wenn man das jedes Jahr in H2 pumpen würde und damit ließen sich verlässliche Grundlagen schaffen.
S
Songbird_runs, 16. Okt 10:29 Uhr
1

Er schreibt respektvoll einfach seine Meinung. Und hat mit vielem Recht bzw. schreibt, was viele ebenso denken. Werd mal erwachsen... da steht überhaupt nichts, was etwas mit Hetze zu tun hat.... man oh man...

Du 🤡. Dann soll er halt Fakten nennen. Russland hat den Gashahn abgestellt, nichts mehr geliefert. Nicht wir. Menschen am Existenzminimum „den A…. hinterherzutragen“, ist alles ausser respektvoll formuliert. Sollte das andere auch denken, macht es nicht respektvoller. Ja, wir importieren Strom aus Frankreich. Aber die Menge ist verschwindend gering. Gleichzeitig exportieren wir auch Strom über die Grenzkuppelstellen nach F. Das ist das Tolle am europäischen Stromverbundnetz. An seinem Beitrag stimmt nichts. Populistischen Stammtisch Geplärre und Desinformation. Mehr nicht.
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