PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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c
coffindancer, 10. Aug 21:02 Uhr
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Ich würde vermuten die meinen damit die reinen technischen Kosten für Strom etc. ohne lohnkosten für personal was das alles am laufen hält, Wartung, Qualitätskontrolle etc. Wie gesagt distribution zb is auch sicher nicht drin bei 2$
N
Narzisse, 10. Aug 19:17 Uhr
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@coffindancer , mir ist das auch alles ein Rätsel. Du schreibst die Produktionskosten von H2 liegen bei 2 $ pro kg (Löhne etc. müssen ja in den Produktionskosten bereits enthalten sein) und sagen wir der VK-Preis liegt bei 14$, so müsste dann doch der Gewinn bei 12$ sein. Bei derzeit 40TPD auf ein Quartal (90 Tage) gerechnet sind das 3600 to, also 3.600.000 kg x 12$ sind 43,2 Mio $ Gewinn. Irgendwas kann hier nicht stimmen. Entweder wird mit den Produktionskosten getrixt oder das andere Zeug was PP produziert wird praktisch verschenkt und dazu noch Geld gratis hinterhergeworfen. Unbegreiflich, wie man so eine Geschäftsidee überhaupt haben kann. Ich glaube PP hat 3500 Mitarbeiter x 3 Monate und 4000 $ Lohnkosten wären 42 Mio $. Ich krieg das alles nicht auf die Reihe. Schönes WE
KarlKnolle
KarlKnolle, 10. Aug 19:05 Uhr
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ich verstehe was du meinst, aber schau dich die Zahlen genau an, 2023 in Q2 260 Millionen einnahmen, 2024 Q2 148 Millionen einnahmen und über 260 Millionen Verluste, im Jahr 2023 hatte PP die gleichen Mitarbeiter wie 2024 , wie kommt es das die gleichen Leute die hälften produzieren wie das Jahr zuvor? Es past nicht. ihr werden Fehler gemacht im Management .

bibi01, 10. Aug 11:07 Uhr
Psychologisch betrachtet - und auch antizyklisch sind verheerende Zahlen derzeit gut 👍 Sollte PP den Absprung schaffen - und der ist derzeit auf einer wirklich schlechten Basis - werden die Umsatzsteigerungen im möglichen Erfolgsfall %tual umso höher. Dann können alle im Jahresvergleich sich die Augen reiben dass z.B der Umsatz so stark gestiegen ist 😉 Betonung liegt auf „wenn“. Aber hey - dafür sind Spekulationen ja da 😊
DrehDing
DrehDing, 10. Aug 18:56 Uhr
1

Sprich Plug Power gutes langzeit Investment?

FlemFlum, 10. Aug 14:03 Uhr
Ich sehe es als 50/50 Chance an und bin investiert mit so viel, das ich nicht mein Haus verkaufen muss. Würde zwar weh tun, wäre aber verschmerzbar. Ich sehe die Chance in 2025-26 das wir hier Richtung Norden unterwegs sind. EK bin ich bei 3.84€ rum…. Das muss man ja auch immer sehen… Empfehlen würde ich niemals, das ist jedem seine eigene Sache. Viel lesen und informieren.
Statusq
Statusq, 10. Aug 18:06 Uhr
0

Das einzige, was mir zum negativen Ertrag noch in den Sinn käme wäre ein geringer Lagerumschlag. Das wurde von Dean ja auch als einer seiner Schwerpunkte identifiziert, die Lagerhaltung zu optimieren. Wenn die deutlich mehr einkaufen und lagern als benötigt wird, dann sind die Einkaufskosten im Gegensatz zum Umsatz natürlich sehr hoch und die Marge entsprechend mies. Könnte das fehlende Puzzle sein. Ich mach jetzt Pause und gehe Frische Luft atmen...

coffindancer, 10. Aug 17:04 Uhr
Ich habe den Eindruck, du bist tiefer in den Zahlen als Andy! Respekt! Andy rechnet nicht nach. Er posaunt irgendwas raus was dann eh nicht realisierbar ist und erzählt dann bei der Veröffentlichung dass beim nächsten Mal alles besser wird. Wieder und immer wieder. Aber wenn man es mittlerweile kennt kann man auch damit umgehen und planen.
KarlKnolle
KarlKnolle, 10. Aug 17:42 Uhr
0

Ach Unsinn... das bezieht sich doch nur auf verkaufte Ware -.-' ich geh spazieren...

coffindancer, 10. Aug 17:16 Uhr
Ich denke für den Bruttogewinn sogar positiv, da bessere EK-Preise erzielt werden können. Für die Deckungsbeiträge sicherlich negativer durch höhere Fixkosten. Für den Cash und Liquidität natürlich sehr schlecht
c
coffindancer, 10. Aug 17:16 Uhr
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Ach Unsinn... das bezieht sich doch nur auf verkaufte Ware -.-' ich geh spazieren...
1978
1978, 10. Aug 17:16 Uhr
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Das einzige, was mir zum negativen Ertrag noch in den Sinn käme wäre ein geringer Lagerumschlag. Das wurde von Dean ja auch als einer seiner Schwerpunkte identifiziert, die Lagerhaltung zu optimieren. Wenn die deutlich mehr einkaufen und lagern als benötigt wird, dann sind die Einkaufskosten im Gegensatz zum Umsatz natürlich sehr hoch und die Marge entsprechend mies. Könnte das fehlende Puzzle sein. Ich mach jetzt Pause und gehe Frische Luft atmen...

coffindancer, 10. Aug 17:04 Uhr
Endlich mal einer , der vernünftige Sätze schreibt . Nicht so wie unsere „REBOUND“ Könige. Danke für deine Beiträge
c
coffindancer, 10. Aug 17:04 Uhr
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Das einzige, was mir zum negativen Ertrag noch in den Sinn käme wäre ein geringer Lagerumschlag. Das wurde von Dean ja auch als einer seiner Schwerpunkte identifiziert, die Lagerhaltung zu optimieren. Wenn die deutlich mehr einkaufen und lagern als benötigt wird, dann sind die Einkaufskosten im Gegensatz zum Umsatz natürlich sehr hoch und die Marge entsprechend mies. Könnte das fehlende Puzzle sein. Ich mach jetzt Pause und gehe Frische Luft atmen...
c
coffindancer, 10. Aug 16:38 Uhr
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Sprich Plug Power gutes langzeit Investment?

FlemFlum, 10. Aug 14:03 Uhr
"gut" würde ich nicht sagen. Für mich noch zu viele Fragezeichen dafür. Würde weiterhin mit Verlusten und im worst case Totalverlust rechnen, es ist und bleibt unsicher. Aber ich bin etwas optimistischer nach den Q2 earnings und dem call auch wenn ich bei einigen Punkten noch im Dunkeln wander.
c
coffindancer, 10. Aug 16:34 Uhr
0
Mir ist auch noch nicht klar wo das größte Umsatzpotenzial liegt. Wasserstoff wird es nicht sein, dafür wird zu wenig produziert und der Preis ist zu niedrig. Ich kann mir keinen Reim draus machen wo der Umsatz herkommt. Andy meinte im call, dass von den $70Mio Elektrolyseuren in den Q2 earnings nur $20Mio berücksichtigt werden konnten, $50Mio tauchen erst in Q3 auf. Die machen doch keine $100Mio mit Wasserstoff bei 40TPD. Das wären um die $30/kg H2, wer zahlt denn sowas? Selbst wenn das der Fall wäre, laut PLUG kostet die Produktion $2/kg, dann wäre hier keine negative Marge möglich. Selbst wenn man noch die Distribution einrechnet kursieren die höchsten Werte bei $14/kg und wenn die den zum Produktionspreis verkaufen würden damit er mit anderen Energieträgern konkurrieren kann, wäre das ein negativer Ertrag von $-43Mio für Q2 durch Wasserstoff, weit weg von den $-114Mio. Sind die Kosten für die noch nicht in Betrieb genommenen Elektrolyseure schon in Q2 gegangen? Die sind ja entstanden aber vielleicht werden die auch erst mit der Inbetriebnahme wirksam und landen somit ebenfalls in Q3. Sonst hätte Plug Power das sicher erwähnt (oder es ist so offensichtlich, dass es nicht erwähnenswert ist, ich kenne mich da nicht aus), das wäre ja positiv weil fehlende Umsätze die bereits entstandenen Kosten nicht gedeckt hätten und die Marge somit künstlich schlechter aussieht. Kann ich mir nicht vorstellen. Macht das Geschäft mit den Elektrolyseuren so viel Minus? Wenn man sich deren aktuelle Wasserstoffproduktion anschaut und was die theoretisch maximal an negativem Ertrag machen könnten wenn sie es zum reinen Produktionspreis von $2 verkaufen würden, dann kommt man nie auch nur in die Nähe von $-114m. Ertrag, also kann der Grund nicht (allein) in einer schlechten Marge beim Wasserstoffgeschäft liegen. Dann müssten es die Elektrolyseure oder andere Güter sein, über weitere Güter habe ich aber keine Infos finden können. Für mich sieht es aktuell so aus, als werden die Elektrolyseure zu Dumpingpreisen verschleudert, die nicht einmal die Kosten decken. Aber warum sollte man das machen? Irgendwie fehlt mir da was in der ganzen Sache, ich kann die Zahlen nicht sinnvoll zueinander bringen. Falls jemand das irgendwie nachvollziehen kann was ich geschrieben habe, erleuchtet mich gerne.
K
Kizmo, 10. Aug 14:51 Uhr
2

Außerdem macht Bloom keinen Umsatz mit Wasserstoff, der bisher unrentabel ist. Der Umsatz kommt aus dem Verkauf der Brennstoffzellen. Das hat natürlich immens Auswirkung auf die Marge und das operative Ergebnis. Der Vergleich hinkt an allen Fronten, ganz unterschiedliche strategische Ausrichtung. Ich kann auch nirgendwo finden ob und wie viel Wasserstoff Bloom überhaupt produzieren möchte außer ihrer kleinen 4MW Testanlage aus 2023.

coffindancer, 10. Aug 12:59 Uhr
Also deine Beiträge sind immer sehr informativ, daher lese ich es auch immer wieder gerne. Schön das du im forum bist und hoffe das du weiterhin hier gute Beiträge mit uns teilst.
J
Joe_69, 10. Aug 14:41 Uhr
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Ob gut - gute Frage. Das wird sich immer besser entwickeln, aber ob PP das bis dahin überlebt ist die Frage. Ich zumindest bin Long drin
F
FlemFlum, 10. Aug 14:03 Uhr
0
Sprich Plug Power gutes langzeit Investment?
J
Joe_69, 10. Aug 13:52 Uhr
0
Und danke coffindancer !
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