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PLUG POWER WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

1,757 EUR
-5,54 %-0,103
25. Sep, 22:20:50 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 254.678
SKYNET101
SKYNET101, 4. Aug 15:09 Uhr
0

Plug stand Febr. 2013 auch bei 0,12$, später wieder bei 80$. Möglich ist das.

Absolut! Darum schaue ich hier nur noch sporadisch rein. Mein Invest ist abgeschrieben / blockiert. Plug aus der Watchlist entfernt. Vielleicht kommt in 10 Jahren wieder ein Hype und Wasserstoff wird eben erneut entdeckt.
S
Songbird_runs, 4. Aug 15:06 Uhr
0

Politisch gesetzt ist die Verwendung von Wasserstoff in der energieintensiven Industrie, im Schwerlastverkehr und als Netzstabilisator in der Stromerzeugung. Als klimafreundlicher Ersatz für Erdgas könnte Wasserstoff aber auch in der Wärmeversorgung sinnvoll genutzt werden.

Vieles richtig. Letzteres ist leider völlig falsch. Und wird es nicht geben. Wer sich heute noch ne Gasheizung einbaut in der Hoffnung, er könne in 10 Jahren mit H2 heizen, der wird in die Röhre blicken. Wird ne sehr harte Landung. Und Gas wird teuer. Sehr teuer. Hört nicht auf Populist:innen oder den Gaslobbyvereinen, sie euch anderes versprechen wollen. Heizungen sind easy elektrifizierbar.
c
coffindancer, 4. Aug 15:05 Uhr
1

Trotzdem ist es für mich noch zu teuer, ich möchte, wenn überhaupt erst bei 1,50 bis 1 Euro diese Aktie kaufen. Ich muss nicht in Wasserstoff investieren, da gibt es so viele gute Unternehmen, die kontinuierlich Gewinne jedes Jahr machen, das interessiert mich mehr.

Großartig! Es gibt zig gute Aktien die eine gute und sichere Anlage darstellen. Ich denke (oder hoffe), dass Plug Power keine risikoarme Anlage ist, in die man gerne einen guten Teil seiner Ersparnisse reinsteckt. Die ist risikobehaftet und nicht für jeden geeignet. Ich persönlich gehe das überschaubare Risiko gerne ein um die Chance auf eine Vervielfachung zu kaufen. Eine solide 9%/annum Aktie ohne viel Risiko ist nicht das, was mich interessiert. Und wie gesagt, alles unter 2€ wird eine gute Position sein, wenn es hoch geht, dann definitiv über 2€. 4€ mindestens bis wir ein P/B von 1 haben und dann was auch immer die Phantasie zulässt. Die, die bei 10 sitzen haben natürlich Probleme, entweder zukaufen um den Schnitt nach unten zu bringen oder warten. Muss jeder selber wissen.
E
EURLIT, 4. Aug 15:02 Uhr
2
Geduld Geduld Geduld !
E
EURLIT, 4. Aug 15:02 Uhr
2
Politisch gesetzt ist die Verwendung von Wasserstoff in der energieintensiven Industrie, im Schwerlastverkehr und als Netzstabilisator in der Stromerzeugung. Als klimafreundlicher Ersatz für Erdgas könnte Wasserstoff aber auch in der Wärmeversorgung sinnvoll genutzt werden.
S
Songbird_runs, 4. Aug 14:58 Uhr
1

Derzeit im Jahr 2024 gibt es gerade mal 100 Tankstellen in Deutschland, bei denen man Wasserstoff kaufen kann. Und dann : DER LITER WASSERSTOFF KOSTET 9,50 Euro. Das ganze Thema ist doch absurd. Viel zu teuer alles. Und hey seit dem Hoch von Plug Power mit 60 Euro ging es die letzten Jahre nur abwärts auf 2 Euro! Jeder der hier investiert hat ärgert sich seit Jahren kontinuierlich durch die Bank. Insgesamt wurden bei über 800 Millionen Aktien ein Kapitalverlust von insgesamt 47 Milliarden Euro produziert. Wieso redet ihr das immer noch schön?

Im normalen Auto für die Tankstelle wird grüner H2 eh irrelevant sein, weil hier der E-Antrieb das bessere und effizientere Mittel ist, sagen eigentlich alle Automobilhersteller. Grüner H2 wird in der Industrie und als Speicher oder in Bereichen, die nicht elektrifizierbar sind, benötigt.
c
coffindancer, 4. Aug 14:56 Uhr
2

Ich mag kurze und prägnante Aussagen 👍

Ich mach differenzierte Aussagen. Wie soll man sich sonst damit auseinandersetzen? Bin kein Freund von "Good news, when moon?" Wenn es dir zu lang ist brauchst du es nicht lesen :) Ich teile nur meine Gedanken um mich reflektiert mit anderen dazu auszutauschen.
c
coffindancer, 4. Aug 14:52 Uhr
1

Peking produzierte schon im Jahr 2023 33 Millionen Tonnen Grünen Wasserstoff und im Jahr 2025 werden das 200 bis 400 Millionen Tonnen grüner Wasserstoff sein, da sie den Wasserstoff über Solarindustrie produzieren. Diese kleine Übungsfabrik haben sie in weniger als 1 Jahr gebaut. Sie hatte 400 Millionen Euro gekostet. Da kann weder USA noch Europa mithalten. Das ist Fakt. Und wenn in 10 Jahren dann in USA grüner Wasserstoff produziert wird, dann kauft Deutschland billig bei den Chinesen ein, denn hier werden nur 2,9 Millionen Tonnen produziert werden können.

Hier bringst du was durcheinander. 33 Millionen Tonnen werden in ganz China produziert und gleichzeitig ist China auch der größte Verbraucher. Und das ist kein grüner Wasserstoff sondern zum aller größten Teil grauer aus Dampfreformierung fossiler Brennstoffe wo CO2 erzeugt wird. Peking plant bis 2025 100.000 bis 200.000 Tonnen grünen Wasserstoff jährlich zu produzieren. Zum Vergleich, Plug Power (ein einzelnes Unternehmen, nicht die Hauptstadt von China) plant für den gleichen Zeitraum ebenfalls ca. 180.000 Tonnen pro Jahr zu produzieren. China plant mit seinen 23Mrd. Investition bis 2030 eine Elektrolysakapazität von 100GW zu installieren. Das entspricht etwa 15 Millionen Tonnen grüner H2 pro Jahr. Wo bitte kommen diese 200 bzw. 400 Millionen Tonnen pro jahr für 2025 her? Und zu der Solar-Hydrogen Fabrik, du meinst bestimmt die in Xinjiang, die hat nicht unter 1 Jahr gebraucht sondern beinahe 20 Monate, Start November 2021 und Ende Juni 2023. Und die macht keine wer weiß wie viele Millionen Tonnen H2 sondern 10.000 Tonnen und soll auf 20.000 steigen. Das ist eine kleine 52,5MW Anlage. Laut einer Studie sollen Anlagen im Gigawatt-Bereich kostengünstig und rentabel grünen Wasserstoff produzieren. Selbe Studie erwähnt auch, dass die Baseline für 2020 bei 1400€/kW an Investitionskosten darstellt. Also entweder sind deine 400 Millionen für diese Minispielzeugtestanlage falsch oder beziehen sich auf was anderes, z.B. die Solarzellen, oder der Bau war zu teuer denn bei der Kapazität sollten es unter 100 Mio. € sein. Keine Ahnung was du für Quellen verwendest, vielleicht liest du die auch falsch aber da passt gar nichts zusammen. Natürlich kann man auf dieser Basis nur zu dem Schluss kommen, dass Plug Power scheitern wird.
E
EURLIT, 4. Aug 14:43 Uhr
1
Die sachliche Diskussion gefällt mir.
Börsenparkettpolierer
Börsenparkettpolierer, 4. Aug 14:34 Uhr
0

Hier gibt es nichts schön zu reden. Der Kurssprung 2021 war ein Hype wo die, die zu spät aufgesprungen sind und den Absprung verpasst haben jetzt das Nachsehen haben. Das hat nichts mit Plug Power selbst zu tun, der Sprung wurde künstlich durch den Markt erzeugt und war komplett losgelöst von der Realität. Da ist jeder, der damals rein ist ein Stück weit selber Schuld. Waren 60€ zu viel? Bestimmt. Gemessen am Buchwert eine absurd hohe Bewertung. Hoffnung, Hype und Zocken haben hier den Preis getrieben, keine extrem positiven Aussichten und auch keine soliden fundamentals. Ist 2€ zu viel? Muss jeder selber entscheiden aber objektiv betrachtet würde ich sagen nein, alles unter 2€ wird ein guter Einstieg sein weil das Potential nach oben da ist. Nicht auf 40€ und schon gar nicht auf 60€. Jeder, der noch zu diesem Preis hält wird seine Verluste begrenzen müssen falls es hoch geht oder auch einen Squeeze hoffen müssen, der durch einen erneuten Hype mit guten Zahlen und guter Aussicht untermauert evtl. kommt evtl. aber auch nicht. 100 Wasserstofftankstellen in Deutschland und der aktuelle Preis sind auf der globalen Skala, auf der Plug Power operiert und sein Geschäft plant nicht aussagekräftig und kein Maß. Aktuell gibt es grünen Wasserstoff für unter 3€/kg auf dem Markt, was dann an der Tanke ankommt ist was anderes. Da hängen unter anderem hohe Logistikkosten mit drin weil die Infrastruktur schlecht ist. Dazu müssen auch noch ausreichend Motoren und Autos entwickelt werden, damit Wasserstoff im Straßenverkehr eine Alternative ist. Ich denke das ist ein untergeordnetes Ziel da gerade alle ihre Ressourcen in E-Mobilität oder neue Verbrenner als Alternative stecken. Der Verbrauch beträgt außerdem ca. 1kg H2/100km heißt 9,50€/100km Kosten. Ein sparsamer Kleinwagen-Diesel kommt aktuell auf 6,4€/100km, soooo viel Unterschied ist das nicht wenn man bedenkt, dass die Infrastruktur von H2 noch unausgereift ist und die Produktionskosten noch zu hoch sind. Und das Hauptaugenmerk wird bei H2 vermutlich nicht Straßenverkehr liegen, solange die Hersteller nicht signalisieren intensiv in H2-Autos zu investieren. Da wird vorerst der Fokus auf Industrie, Energie und Wärme liegen. Luftfahrt, Transportlogistik an ausgewählten Standorten vielleicht, wo eine stationäre Erzeugung vielleicht sinnvoll wäre. Aber keine PKW-Tankstellen. Damit wird nicht das große Geld verdient in den nächsten Jahren. Nicht falsch verstehen, ich möchte das Risiko nicht runterspielen. Aber es werden einzelne negative Argumente isoliert und Entscheidungen unter falschen Annahmen getroffen. Der Fall von 60 aus 2 ist nicht passiert weil PLUG und H2 keine Zukunft hat. Der hätte damals nie auf 60 steigen sollen weil es objektiv keinen Anlass dafür gab. Gamestop ist von über 400 auf 20 gefallen, kann die Firma auch nix zu, da wurde gehyped und gesqueezed und der Markt und die Aktie haben sich irrational verhalten. Das hat aber nichts mit der Aktie oder dem Unternehmen selbst zu tun und diese Punkte muss man auseinander halten. Am Ende kann das alles anders ausgehen, vielleicht kriegt PLUG nicht die Kurve und ein anderes Unternehmen wird das Rennen machen. Aber wenn man auf PLUG setzen möchte, dann ist jetzt ein guter Preis dafür erreicht.

Trotzdem ist es für mich noch zu teuer, ich möchte, wenn überhaupt erst bei 1,50 bis 1 Euro diese Aktie kaufen. Ich muss nicht in Wasserstoff investieren, da gibt es so viele gute Unternehmen, die kontinuierlich Gewinne jedes Jahr machen, das interessiert mich mehr.
k
kyron7htx, 4. Aug 14:32 Uhr
0

Analysten hatten damals auch Prognosen um 85€….

Plug stand Febr. 2013 auch bei 0,12$, später wieder bei 80$. Möglich ist das.
Börsenparkettpolierer
Börsenparkettpolierer, 4. Aug 14:30 Uhr
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Hier gibt es nichts schön zu reden. Der Kurssprung 2021 war ein Hype wo die, die zu spät aufgesprungen sind und den Absprung verpasst haben jetzt das Nachsehen haben. Das hat nichts mit Plug Power selbst zu tun, der Sprung wurde künstlich durch den Markt erzeugt und war komplett losgelöst von der Realität. Da ist jeder, der damals rein ist ein Stück weit selber Schuld. Waren 60€ zu viel? Bestimmt. Gemessen am Buchwert eine absurd hohe Bewertung. Hoffnung, Hype und Zocken haben hier den Preis getrieben, keine extrem positiven Aussichten und auch keine soliden fundamentals. Ist 2€ zu viel? Muss jeder selber entscheiden aber objektiv betrachtet würde ich sagen nein, alles unter 2€ wird ein guter Einstieg sein weil das Potential nach oben da ist. Nicht auf 40€ und schon gar nicht auf 60€. Jeder, der noch zu diesem Preis hält wird seine Verluste begrenzen müssen falls es hoch geht oder auch einen Squeeze hoffen müssen, der durch einen erneuten Hype mit guten Zahlen und guter Aussicht untermauert evtl. kommt evtl. aber auch nicht. 100 Wasserstofftankstellen in Deutschland und der aktuelle Preis sind auf der globalen Skala, auf der Plug Power operiert und sein Geschäft plant nicht aussagekräftig und kein Maß. Aktuell gibt es grünen Wasserstoff für unter 3€/kg auf dem Markt, was dann an der Tanke ankommt ist was anderes. Da hängen unter anderem hohe Logistikkosten mit drin weil die Infrastruktur schlecht ist. Dazu müssen auch noch ausreichend Motoren und Autos entwickelt werden, damit Wasserstoff im Straßenverkehr eine Alternative ist. Ich denke das ist ein untergeordnetes Ziel da gerade alle ihre Ressourcen in E-Mobilität oder neue Verbrenner als Alternative stecken. Der Verbrauch beträgt außerdem ca. 1kg H2/100km heißt 9,50€/100km Kosten. Ein sparsamer Kleinwagen-Diesel kommt aktuell auf 6,4€/100km, soooo viel Unterschied ist das nicht wenn man bedenkt, dass die Infrastruktur von H2 noch unausgereift ist und die Produktionskosten noch zu hoch sind. Und das Hauptaugenmerk wird bei H2 vermutlich nicht Straßenverkehr liegen, solange die Hersteller nicht signalisieren intensiv in H2-Autos zu investieren. Da wird vorerst der Fokus auf Industrie, Energie und Wärme liegen. Luftfahrt, Transportlogistik an ausgewählten Standorten vielleicht, wo eine stationäre Erzeugung vielleicht sinnvoll wäre. Aber keine PKW-Tankstellen. Damit wird nicht das große Geld verdient in den nächsten Jahren. Nicht falsch verstehen, ich möchte das Risiko nicht runterspielen. Aber es werden einzelne negative Argumente isoliert und Entscheidungen unter falschen Annahmen getroffen. Der Fall von 60 aus 2 ist nicht passiert weil PLUG und H2 keine Zukunft hat. Der hätte damals nie auf 60 steigen sollen weil es objektiv keinen Anlass dafür gab. Gamestop ist von über 400 auf 20 gefallen, kann die Firma auch nix zu, da wurde gehyped und gesqueezed und der Markt und die Aktie haben sich irrational verhalten. Das hat aber nichts mit der Aktie oder dem Unternehmen selbst zu tun und diese Punkte muss man auseinander halten. Am Ende kann das alles anders ausgehen, vielleicht kriegt PLUG nicht die Kurve und ein anderes Unternehmen wird das Rennen machen. Aber wenn man auf PLUG setzen möchte, dann ist jetzt ein guter Preis dafür erreicht.

Okay, viellen dank für deine Ausführungen. Und einen schönen Sonntag.
KarlKnolle
KarlKnolle, 4. Aug 14:26 Uhr
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Hier gibt es nichts schön zu reden. Der Kurssprung 2021 war ein Hype wo die, die zu spät aufgesprungen sind und den Absprung verpasst haben jetzt das Nachsehen haben. Das hat nichts mit Plug Power selbst zu tun, der Sprung wurde künstlich durch den Markt erzeugt und war komplett losgelöst von der Realität. Da ist jeder, der damals rein ist ein Stück weit selber Schuld. Waren 60€ zu viel? Bestimmt. Gemessen am Buchwert eine absurd hohe Bewertung. Hoffnung, Hype und Zocken haben hier den Preis getrieben, keine extrem positiven Aussichten und auch keine soliden fundamentals. Ist 2€ zu viel? Muss jeder selber entscheiden aber objektiv betrachtet würde ich sagen nein, alles unter 2€ wird ein guter Einstieg sein weil das Potential nach oben da ist. Nicht auf 40€ und schon gar nicht auf 60€. Jeder, der noch zu diesem Preis hält wird seine Verluste begrenzen müssen falls es hoch geht oder auch einen Squeeze hoffen müssen, der durch einen erneuten Hype mit guten Zahlen und guter Aussicht untermauert evtl. kommt evtl. aber auch nicht. 100 Wasserstofftankstellen in Deutschland und der aktuelle Preis sind auf der globalen Skala, auf der Plug Power operiert und sein Geschäft plant nicht aussagekräftig und kein Maß. Aktuell gibt es grünen Wasserstoff für unter 3€/kg auf dem Markt, was dann an der Tanke ankommt ist was anderes. Da hängen unter anderem hohe Logistikkosten mit drin weil die Infrastruktur schlecht ist. Dazu müssen auch noch ausreichend Motoren und Autos entwickelt werden, damit Wasserstoff im Straßenverkehr eine Alternative ist. Ich denke das ist ein untergeordnetes Ziel da gerade alle ihre Ressourcen in E-Mobilität oder neue Verbrenner als Alternative stecken. Der Verbrauch beträgt außerdem ca. 1kg H2/100km heißt 9,50€/100km Kosten. Ein sparsamer Kleinwagen-Diesel kommt aktuell auf 6,4€/100km, soooo viel Unterschied ist das nicht wenn man bedenkt, dass die Infrastruktur von H2 noch unausgereift ist und die Produktionskosten noch zu hoch sind. Und das Hauptaugenmerk wird bei H2 vermutlich nicht Straßenverkehr liegen, solange die Hersteller nicht signalisieren intensiv in H2-Autos zu investieren. Da wird vorerst der Fokus auf Industrie, Energie und Wärme liegen. Luftfahrt, Transportlogistik an ausgewählten Standorten vielleicht, wo eine stationäre Erzeugung vielleicht sinnvoll wäre. Aber keine PKW-Tankstellen. Damit wird nicht das große Geld verdient in den nächsten Jahren. Nicht falsch verstehen, ich möchte das Risiko nicht runterspielen. Aber es werden einzelne negative Argumente isoliert und Entscheidungen unter falschen Annahmen getroffen. Der Fall von 60 aus 2 ist nicht passiert weil PLUG und H2 keine Zukunft hat. Der hätte damals nie auf 60 steigen sollen weil es objektiv keinen Anlass dafür gab. Gamestop ist von über 400 auf 20 gefallen, kann die Firma auch nix zu, da wurde gehyped und gesqueezed und der Markt und die Aktie haben sich irrational verhalten. Das hat aber nichts mit der Aktie oder dem Unternehmen selbst zu tun und diese Punkte muss man auseinander halten. Am Ende kann das alles anders ausgehen, vielleicht kriegt PLUG nicht die Kurve und ein anderes Unternehmen wird das Rennen machen. Aber wenn man auf PLUG setzen möchte, dann ist jetzt ein guter Preis dafür erreicht.

Ich mag kurze und prägnante Aussagen 👍
b
bibi01, 4. Aug 14:25 Uhr
1
Leute ihr glaubt doch nicht was Analysten sagen? Sie arbeiten für Institutionelle , Banken, Fondgesellschaften, von diesen Leuten werden Sie bezahlt, und die sind auch die Short-Zähler . Ihr musst doch endlich einsehen das Andy M. eine Bock nach der andere anstellt. Wenn Andy M. weiter dieser Unternehmen führt, wird Sie nicht überleben. Im kann man vergleichen mit einem Bankräuber der ein Posten als Bankdirektor hat.
1000prozentig!!!
1000prozentig!!!, 4. Aug 14:23 Uhr
0

Artikel Ist vom 01.02.2024.

01.02. ?
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