Plug Power ohne Spam WKN: A1JA81 ISIN: US72919P2020 Kürzel: PLUG Forum: Aktien User: Stonewall

1,80 EUR
+1,12 %+0,02
16. Nov, 12:59:21 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 22.309
audima
audima, 08.02.2024 21:58 Uhr
0
Auch gut, offensichtlich machen immer mehr auf H2.
audima
audima, 08.02.2024 21:57 Uhr
0
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/habeck-algerien-100.html
audima
audima, 08.02.2024 20:45 Uhr
0
Je mehr Anwender, umso besser: Eher weniger Plug, grundsätzlich gut. https://www.elektroauto-news.net/news/goerlitz-erste-wasserstoff-strassenbahn
D
DStream13337, 08.02.2024 13:40 Uhr
3

ok. Trotzdem fängt man doch zuerst eine Pilot-Anlage an um dann nach oben zu skalieren? Mit Lessons Learned kann man dann schneller umsetzen. Erst laufen dann rennen. Im kleinen wie im Großen.

Sie haben halt vieles schon eingepreist in Ihrer Kalkulation. Schau dir als Beispiel mal den human AI pod an. Das Ding wurde entwickelt und kommt jetzt zu einem sehr günstigen Preis auf den Markt, wenn man vorbestellt. Du investierst erst in Forschung und Entwicklung, dann suchst du dir einen Partner, der dich finanziell unterstützt in Form von Beteiligung oder Abnahmevertrag und dann baust du dein Business auf. Plug hat durch Amazon und Walmart international Anerkennung bekommen. Das der Vertrag subventioniert ist gleicht den Wert für andere Partnerschaften aus. Nicht jedes Invest kann man gleich mit X € Ertrag in Verbindung bringen. Das Ziel von Plug ist ein Abnahme und Lieferanten Netzwerk auszubauen, dass dafür sorgt, dass potentielle Kunden rund um versorgt werden. Daher auch die Partnerschaft mit Renault. Aktuell liegen wir bei 25t Produktion pro Tag. Bei 200t pro Tag Ende 2026 nehmen Sie alleine dadurch 800k$ pro Tag an Gewinn ein. 8$ VK abzgl 4$ Produktionskosten. Hinzu kommt das förderprogramm für H2. Was den Preis ebenfalls um 3$ drückt.
K
Kornak02, 08.02.2024 13:36 Uhr
0

Es gab keine Bilanzmanipulation. Solche Lügen zu erzählen ist wirklich frech. Aber gestern ja bereits festgestellt, dass du Probleme beim Verstehen von Texten hast. Es waren fehlerhafte Buchungen, die nicht trivial waren und auch den Prüfer:innen nicht aufgefallen sind. Es handelte sich vorsätzliche Manipulation. Hauptsache mal was behaupten. Wahrheitsgehalt egal.

1x ist Versehen, 2x ist ein Fehler, 3x ist Vorsatz.
K
Kornak02, 08.02.2024 13:27 Uhr
0

Und meine Aussagen haben auch nicht damit zu tun, dass ich ein "Plug Jünger" bin. Ich bin aber Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens und weiß welche timelines es braucht, um so ein Projekt zu verwirklichen.

ok. Trotzdem fängt man doch zuerst eine Pilot-Anlage an um dann nach oben zu skalieren? Mit Lessons Learned kann man dann schneller umsetzen. Erst laufen dann rennen. Im kleinen wie im Großen.
K
Kornak02, 08.02.2024 13:26 Uhr
0

Die KE wird am Ende vermutlich 150mio Aktien auf den Markt bringen. Damit haben wir immer noch weit weniger als andere Unternehmen. Die Anzahl der Aktien ist zudem irrelevant, solange der Unternehmenswert steigt.

Kommt natürlich schwer drauf an wen du da genau meinst. Manche haben noch mehr verwässert andere haben gesplittet. Kann man also schwer vergleichen.
L
Lessi25, 08.02.2024 13:24 Uhr
1
https://www.ir.plugpower.com/press-releases/news-details/2024/Plug-Cryogenic-Trailers-Leave-Tennessee-Hydrogen-Production-Plant-for-Customer-Deliveries/default.aspx
K
Kornak02, 08.02.2024 13:16 Uhr
0

Die Zinssätze in den USA sind bei weit über 8% für unternehmenskredite. Die FED berechnet 5,25 - 5,5% Zinsen für geliehenes Kapital. Eine andere Bank leiht sich das Geld und verleiht es teurer weiter. Daher ist das DOE Darlehen günstiger.

ok. Dann ist der DOE Kredit günstiger. Aber trotzdem reden wir hier von nicht unerheblichen Zinszahlungen die definitiv die Gewinne schmälern werden. Die Umschuldung wird aber trotzdem notwendig sein. Und da greifen dann die 7-8% (Zinssenkung vorausgesetzt)
R
RitterHans, 08.02.2024 12:41 Uhr
0

ein gutes Unternehmen würde den Kredit u. U. gar nicht brauchen. Wenn man binnen 3 Jahren fast 3 Mrd. verbrennt ist das schon ne Leistung... nur um dann eine Insolvenzwarnung rauszubringen, wieder eine KE durchzuführen etc. spricht nicht für ein gutes Unternehmen. Und das sich die achso bösen Shortseller dann auf ein solches Unternehmen stürzen ist klar. Das machen die Geier in der Wüste auch. Die wissen wo es dann das Aas gibt. Damit erfüllen diese Tiere genau wie die Shortseller eine marktbereinigende Funktion. Wirecard wurde auch nur durch Shortseller exposed. und das es bei Plug Power ja auch Bilanzbetrug gab ist ja schon entsprechend belegt. Dazu verspricht das Management die größten Schlösser bringt aber nicht mal das Strohhaus fertig... https://www.tradingview.com/symbols/NASDAQ-PLUG/ und schaut dann mal auf All-Time. Sagt alles aus.

Und genau wie in der Natur kann auch an der Börse niemand Aasgeier leiden
D
DStream13337, 08.02.2024 12:25 Uhr
1
Und meine Aussagen haben auch nicht damit zu tun, dass ich ein "Plug Jünger" bin. Ich bin aber Geschäftsführer eines mittelständischen Unternehmens und weiß welche timelines es braucht, um so ein Projekt zu verwirklichen.
D
DStream13337, 08.02.2024 12:23 Uhr
1
Die KE wird am Ende vermutlich 150mio Aktien auf den Markt bringen. Damit haben wir immer noch weit weniger als andere Unternehmen. Die Anzahl der Aktien ist zudem irrelevant, solange der Unternehmenswert steigt.
D
DStream13337, 08.02.2024 12:22 Uhr
0
Durch den Betrieb von den zwei Anlagen reduzieren sich zudem die Verluste um mindestens 6$ je kg H2 bei einer Produktion von 25.000kg pro Tag sind das alleine 50mio $ in 2024 bei 90% Auslastung. Es wurden zudem die Preise erhöht, was die Verluste reduzieren wird und gleichzeitig Investitionen pausiert, was ebenfalls den Cash Burn reduzieren wird.
D
DStream13337, 08.02.2024 12:19 Uhr
0

Frustriert nein. Aber die Plug-Zukunft ist nicht so hellstrahlend wie es manche hier haben wollen. Das Unternehmen verbrennt Geld. Ich rechne ja mit über 1Mrd in 2023. Die saßen auf dermaßen viel Cash das sie davon hätten jahrelang kontrolliert expandieren können. Aber nein. Die wollten überall drin rumrühren. Man baut zeitgleich ein halbes Dutzend Werke auf anstelle das man erstmal eins als Prototypen Anlage nimmt, um dann die anderen aus dem FCF zu finanzieren. Es werden groß mündige Versprechungen von 1,4 Mrd. in 2023 gemacht nur um die Prognose dann wieder zu kürzen und die gekürzte Prognose dann auch noch krachend zu verfehlen. Es wird monatelang von "nicht verwässernden" Kapitalmaßnahmen geredet nur um dein ATM Programm aufzulegen. Es wird gefeiert das ein Kredit vom DOE zu höheren Konditionen gewährt wird zu glaube ich 5,6% Zinsen. Der Leitzins für Kredite in den USA ist aber nur bei 5,25%, die DOE Konditionen sind also schlechter als die vom Markt. Es werden irgendwelche MoUs gefeiert die noch keinerlei Wert für Aktionäre gebracht haben. Ihr feiert den Amazon Auftrag aber bemerkt gar nicht das Plug hier wieder eine massive Verwässerung durchgeführt hat (Amazon hat die Möglichkeit Plug Aktien via Optionen zu kaufen, Bedingungen natürlich vorausgesetzt). Im laufe des Jahres werden fast 4 Mrd.!!! Dollar fällig. Wo soll das Geld herkommen? Aus dem Gewinn jeden Fall nicht, denn den schreiben die noch nicht. Der Kredit vom DOE reicht da auch nicht, genauso wenig die KE die ja max. 1mrd einbringt. Also? Wo kommt das Geld her? Umschulden zu schlechteren Konditionen die auf lange Sicht die Bilanz des Unternehmens belasten. Und das wird noch auf mindestens 2 Jahre so weitergehen denn in 2024 und 25 werden die keine Gewinne schreiben. Und ob ja die 7mrd die der CEO für 2027 ja so großspurig angekündigt hat auch so kommen großen Fragezeichen. Die haben ja nicht mal oder nur ganz knapp die eine Mrd. in 2023 geschafft.

Die Zinssätze in den USA sind bei weit über 8% für unternehmenskredite. Die FED berechnet 5,25 - 5,5% Zinsen für geliehenes Kapital. Eine andere Bank leiht sich das Geld und verleiht es teurer weiter. Daher ist das DOE Darlehen günstiger.
S
Songbird_runs, 08.02.2024 12:16 Uhr
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Wenn man als Unternehmen solide wirtschaftet dann wird sich keine Shortquote von 30% aufbauen. Aber wenn man ein Pleitekandidat ist oder bekannt für große Versprechungen um dann doch nicht zu erreichen oder in der Vergangenheit durch Bilanzmanipulation unangenehm aufgefallen ist dann ist das verständlich. Und wir alle wissen wer hier mehr Geld verdient hat.

Es gab keine Bilanzmanipulation. Solche Lügen zu erzählen ist wirklich frech. Aber gestern ja bereits festgestellt, dass du Probleme beim Verstehen von Texten hast. Es waren fehlerhafte Buchungen, die nicht trivial waren und auch den Prüfer:innen nicht aufgefallen sind. Es handelte sich vorsätzliche Manipulation. Hauptsache mal was behaupten. Wahrheitsgehalt egal.
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