PIPESTONE ENERGY WKN: A2PBQV ISIN: CA7241121077 Kürzel: 2LA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Actros: also ICH werde ganz sicher keine Steuern auf einen realen Verlust zahlen ... Aussitzen, Daumen drücken und hoffen...

Martoc: nochmal die Frage/ Erläuterung: Der Einkaufswert wurde aufgeteilt in (bei mir ca. 80% Stage Holdco und ca. 20% PIPE) ... in der Depotübersicht beim alten Broker (Comdirect) hat man davon GAR nix gesehen, da schien der gesamte Einkaufswert in PIPE zu stecken (mit den entsprechenden aktuellen Buchverlusten). In der Steuerübersicht hingegen (die nennen es Steuersimulation) stand, dass eben 80% des Einkaufswertes in Stage Holdco sind, und ich mit PIPE in der Gewinnzone bin, was lächerlich ist! Der neue Broker hat diese Daten bekommen und dort steht nun in der "Depotübersicht" ein massiver Gewinn bei PIPE drin, weil die Stage habe ich gar nicht übertragen ... warum auch, die sind ja eh nicht handelbar und vorher wusste ich das mit dem Aufteilen auch gar net. Bin auch gar nicht sicher, ob die sich überhaupt übertragen ließen, weil sie ja gar nicht handelbar sind. Wenn Deine Depotübersicht bei Consors genau so sinnfrei ist, wie es die Depotübersicht bei mir bei Comdirect war, dann "siehst" Du es nur nicht ... kannst Du eine Steuersimulation machen bei Consors? Wenn ja, dann mach's doch mal ... Und übrigens geht es gar nicht um die Anzahl der Aktienanteile, die stimmen ja, es geht um den Einkaufswert, der ja relevant für die Gewinn-/ Verlustrechnung ist. Und wenn wie bei mir plötzlich nur noch ca. 500€ Einkausfwert bei PIPE drinstehen statt den ursprünglichen 6500,- oder so, dann ist das ein erheblicher Unterschied! Weil sich an Hand des Einkausfwertes ein Einstandskurs ergibt, der bei mir bei PIPE aktuell bei 0,28€ liegt ... völliger Blödsinn, aber es ist so! Und beim aktuellen kurs ergibt das eben den oben erwähnten massiven "Buchgewinn" ... der real aber (noch) ein Buchverlust ist.

@waldzwerg absolut richtig, ganz genau so so siehts aus. Die Frage ist jetzt nur: Seht ihr hier überhaupt noch ein Potential nach oben (Öl wird ja momentan wieder lukrativer) oder lieber dem ganzen ein Ende setzen und raus mit Verlsut der als Gewinn ausgewiesen wird😂😢

Ich verstehe echt nicht was du meinst... Ich hatte damals 120k bb Aktien und nach merge mit Pipe und Ausgliederung stage 12k pipestone plus holdco Papiere... Da ist nix irgendwohin geflossen bei mir.. Anzahl der Aktien blieb gleich, also durch zehn und deren Preis bestimmt die boerse. Meine Gewinne stimmen auch, so das ich auf die ganz normal Steuern berappen muss, das ich dadurch nen hoeheren ek bräuchte um ins Plus zu kommen verstehe ich auch nicht 🙄

Martoc, wie viel Deines Anfangs-Einkaufswertes ist in Pipe und wie viel in Stage Holdco gelandet? Bei mir sind es ca. 80% Stage und nur 20% in Pipe ... und mit dem Brokerwechsel hat es an sich nix zu tun. Die steuerlich relevanten Daten standen auch beim alten Broker so drin ... nur eben nicht in der Depotübersicht (was etwas unschön ist).

Ich handel bei Cortal Consors und bin seit Herbst 2017 dabei, wenn ich mich recht erinnere... Beim reverse Split und durch die Stage Geschichte habe ich bei mir nichts eingebüßt.. Anfangsinvest erfolgte in Blackbird.... Diverse Nachkäufe dann in Pipestone.... Meine Depot Position mit Gewinnrechnung stimmt... Ich kann deine Probleme nicht nachvollziehen Waldi... Allerdings habe ich auch nicht den Broker gewechselt..

Nur so als gut gemeinter Rat an alle, die irgendwann den Kack hier verkaufen wollen... rechnet es Euch lieber VORHER ganz ganz genau durch, denn den BB-Einstiegskurs einfach *10 zu nehmen, um wieder auf +-0 zu kommen wird in einer enormen Steuerzahlung enden, die in Summe einen Verlust bedeutet. Noch komplizieter wird es wohl für diejenigen, die BB UND PIPE aktien gekauft haben, weil dann noch mehr Gemische bei ist. Und Actros: die Buchgewinne jetzt bei PIPE stimmen, denn bei dem Merger ist wohl ein Großteil des Einkaufswertes eben in die nicht handelbare Stage Holdco geflossen, und nur ein Bruchteil in die PIPE (ganz clever von den Jungs...). Dementsprechend stimmt der "Gewinn" auf den es ordentlich Steuern zu zahlen gilt ... und die in die gesamte Gewinn-/ Verlustrechnung mit reinmüssen. Mein nötiger Verkaufspreis hat sich dadurch von ca. 3,00€ auf 4,00€ erhöht. Um break even zu sein :-( Mit Steuer-Freigrenzen sicher etwas weniger. Wer verdient daran? Der Staat, weil er Steuern für einen Aktiengewinn bekommt, der nur deshalb zu Stande gekommen ist, weil Geld (ein Großteil des Einkaufswertes) in eine Firma (Stage Holdco) geflossen ist, die nicht an der Börse handelbar ist ... sehr clever Garth Braun! ... Würde mich nicht wundern, wenn er da irgendeine Position inne hätte ...

Du meinst wahrscheinlich die Sache mit Pennant damals ... das war vor meiner Zeit.

Dann muss es davor schon einmal einen 10zu1 Split bei BB gegeben haben! Ich könnte jetzt nachschauen aber das bringt ja auch nichts.

Der Aktiensplit war doch aber 10zu1! Also für 10BB habe ich 1PIPE bekommen, und zusätzlich noch 0,1 Stage Holdco ... Yo, dieses im Hintergrund hin und hergeschiebe kapieren nur diejenigen, die daran verdienen...

Bei Blackbird Energy waren es 100x mehr Aktien, gut das wäre ja egal wenn der Einstiegskurs richtig berechnet wäre, aber ich stehe im Depot 500-600% im Plus obwohl ich 50% im Minus bin mit dem Uhrsprungspapier🤷‍♂️

Die Anzahl von Pipe hat sich aber um das 100fache bei mir veringert seit dem ersten umschreiben vor einigen Jahren. Da wurde ja mindestens vier mal hin und her neu verbucht🤦‍♂️

Na gut, so einfach kann man das nicht rechnen, aber der Sinn dahinter sollte klar sein! :-)

Die PIPE muss also erstmal +25% ggü. meinem BB-Einstiegskurs machen, damit ich wirklich +-0 habe ... na großartig!

Durch dieses im Hintergrund hin- und her Geschiebe von BB, PIPE und Stage Holdco wird klamm und heimlich Kapital von einem zum anderen Verschoben, und der Kleinanleger bekommt davon nix mit. WENN die PIPE irgendwann mal einen Kurs erreichen sollte, der in Multiplikation mit der Anzahl meiner Aktien dem entspricht, was ich damals für 10* Aktien von BB ausgegeben habe, dann stehe ich steuerlich gesehen mit etlichen hundert % im plus und muss darauf Steuern zahlen, obwohl ich laut meiner Logik eigentlich bei +-0 rauskommen müsste.

Die Anzahl der PIPE vor und nach dem Übertrag ist gleich geblieben. Ebenso die Anzahl der (wertlosen, als Leiche im Depot verbliebenen) Stage Holdco. Ich hoffe, dass ist nur ein Anzeige-Problem in den jeweiligen Depots, davon gehe ich mal aus, denn die reinen Buchverluste von PIPE im neuen Depot stimmen. Allerdings zeigt die alte Bank in Summe mit den Buchverlusten für PIPE im neuen Depot einen viel viel höheren Buchverlust an, als ich überhaupt ausgegeben habe... Die Banken nenne ich lieber nicht, denn trotz offizieller Meinungsfreiheit bekomme ich sonst Post vom Anwalt :-)