PETROBRAS WKN: 541501 ISIN: US71654V4086 Kürzel: PBR Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Gestern gab es konkretere Vermutungen, wen Lula als CEO der Petrobras (Presidente da Petrobras) einsetzen könnte. Jedes Mal wenn ein Kandidat von Lulas linksgerichteter PT für ein wichtiges Amt im Gespräch ist oder nominiert wird, knallt die bras. Börse etwas runter. Am 01.01.2023 wird die neue Regierung die Amtsgeschäfte aufnehmen, ab dann sollte Ruhe sein - vorausgesetzt Lula macht eine gute Politik und die makroökonomischen Rahmenbedingungen verschlechtern sich nicht. Wer den Langfrist-Chart anschaut sieht, dass der Petrobras-Kurs etwa am 01.01.2003 seinen Tiefpunkt hatte. Damals begann die erste Amtszeit Lulas und alle Befürchtungen waren eingepreist.

Ja Angst, aber diese wird noch wachsen.... Ich warte noch ab! Denke es könnte noch weiter fallen.

Hab heute noch mal 200 Aktien gekauft

Nope, Angst

Heute nochmal extag?

Schöne Sache, allerdings bin ich da vorsichtig und würde erst darauf Bauen wenn etwas Handfestes vorliegt. Wer weiß wie es mit Lula weiter geht, vielleicht bekommt er Druck vom Militär. Brasilien und seine Politik ist immer spannend, da es hier nie langweilig wird.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/brasilien-wahl-proteste-101.html

Kann nicht falsch sein. BP, Total, Shell etc. diversifizieren auch schon längst und stecken ihre Gewinne vermehrt in ESG. Möglich, dass wir auf längere Sicht niedrigere Dividendenrenditen sehen. Dem Wachstum und der Geschäftsstabilität von PB wird es mMn aber zuträglich sein.

https://www.bnamericas.com/en/analysis/petrobras-new-business-plan-likely-to-be-modified-by-lula Was sagt ihr dazu?

Sehr geil divi extag schon wieder raus 👌

Wechselkurs spielt sicher auch eine Rolle, wenn auch kleine. Ich sehe den Grund aber eher an dem unterschiedlichen Listing und dem damit verbundenen Volumen.

Kann mir jemand erklären, warum sich der Kurs von ADRs und Aktien hier so unterschiedlich entwickelt? Wechselkurs BRL - USD? Ich verstehe es nicht.

Danke für die Informationen

Wäre zu ergänzen, dass ich die Stämme und ADRs damals am selben Tag gleichzeitig gekauft hatte.

Jetzt wollte ich mal ausrechnen, ob ich für meine ADRs möglicherweise weniger Dividende erhalten habe als für meine Stämme. Also nur die 85%, wie oben beschrieben. Heraus kam aber, dass ich für die ADRs das Doppelte bekommen habe pro Share als für die Stämme, obgleich ich für die ADRs nur das 1,55-fache gegenüber den Stämmen im Kauf bezahlt habe. Es kommt also wirklich darauf an, was von beiden man wann zu welchem Kurs kauft. ADRs könnten somit generell die besser Wahl sein hinsichtlich der Rendite. Ich werde das mal beobachten. Habe zur Zeit allerdings keine Stämme mehr, da abgestoßen bevor ich ins Minus gelaufen wäre.

Nun, in einigen Ländern wird eine Quellensteuer von 15% erhoben. Das ist für deutsche Anleger mit Aufand verbunden, da nur max. 15% auf die deutsche Quellensteuer angerechnet werden. Den Rest kann man sich von den Finanzämtern des jeweiligen Landes mit mehr oder weniger Aufand zurückholen. Beispiel Schweiz, hier beträgt die Quellensteuer 30%. Man zahlt also auf seine Dividende 30% Schweizer Quellensteuer, und 10% in Deutschland (normal wären 25%, aber 15% aus der Schweiz werden angerechnet. Ein ADR ist erstmal ein Amerikanisches Papier. Wenn Amerikanische Papiere Quellensteuer ausschütten gehen davon 15% US Quellensteuer ab, und dann nochmal 10% in Deutschland - in Summe also die 25% die unausweichlich sind. Die Frage ist nun: wie viel Dividende schüttet ein ADR aus? Und hier beginnt das Problem: das ist scheinbar bei jedem anders, darum möchte ich hier Beispiele sammeln. Die sind leider alle nur theoretisch, wenn jemand schonmal in der Praxis Dividenden eines Unternehmens via ADR und(!) Direktinvestment bekommen hat würde mich das sehr interessieren. https://www.wertpapier-forum.de/topic/50480-quellensteuer-vereinfachen-mit-adrs/#:~:text=Ein%20ADR%20ist%20erstmal%20ein,die%2025%25%20die%20unausweichlich%20sind. Dort gibt es die Unterscheidung Brutto Netto Dividende. Es scheint also, dass der Inhaber des ADR nur 85% der vollen Dividende bekommt. Darauf nochmal dt. + US Quellensteuer (25%) würde das Ganze uninteressant machen. Zum Thema doppeltes Steuerabkommen zwischen USA und Deutschland https://beckerinternationallaw.com/de/was-ist-das-deutsch-amerikanische-doppelbesteuerungsabkommen-dba-usa/#:~:text=Das%20Deutsch%2DAmerikanische%20Doppelbesteuerungsabkommen%20ist,den%20jeweiligen%20L%C3%A4ndern%20steuerpflichtigen%20Personen. DIVIDENDEN Das Abkommen weißt grundsätzlich das Besteuerungsrecht bei Dividenden dem Land zu, in dem der Empfänger ansässig ist. Die Dividenden können nach dem Abkommen allerdings auch in dem Land besteuert werden, in dem die Gesellschaft ihren Sitz hat. Um die Belastung zu verringern, regelt das Abkommen, dass die jeweilige Steuerbelastung im Sitzstaat der ausschüttenden Kapitalgesellschaft auf 5% reduziert ist, sofern an der ausschüttenden Gesellschaft wiederum eine ausländische Gesellschaft mit mindestens 10% beteiligt ist. Ansonsten ist die Steuer, die der Sitzstaat erheben kann, auf 15% begrenzt. Unter bestimmten Voraussetzungen können die einzubehaltenden Quellensteuern der jeweiligen Länder sogar auf 0 reduziert sein.