Palantir WKN: A2QA4J ISIN: US69608A1088 Kürzel: PLTR Forum: Aktien User: FromGordonWithLove
39,84 EUR
+0,98 %+0,39
22. Oct, 21:25:08 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 45.149
Berti1234,
14.08.2022 20:42 Uhr
0
Die von mir zitierten Zahlen müssten aber noch genauer untersucht und interpretiert werden. Es wurden z.B. auch größere Aktienbestände ausgegeben, die als „Issuance of common stock upon vesting of RSUs“ bezeichnet sind. Da geht es offenbar um die Bedienung von Ansprüchen aus Restricted Stock Units (RSU). Was das genau bedeutet erschließt sich mir nicht.
Lord.Basher,
14.08.2022 20:52 Uhr
1
Danke Berti, genau solche Zahlen hatte ich auch schon öfters bezüglich Palantir gesehen und für mich sind sie zusammen mit dem bereits ziemlich hohen market cap Grund hier noch keine Aktien zu kaufen. Es wurde nicht mit einem Wort seitens Palantir erwähnt ob die Verwässerung in Zukunft abnehmen soll, oder überhaupt im Voraus wie stark sie sein wird. Aber alles deutet darauf hin, dass sie mindestens konstant bleibt und 18,5% Verwässerung in 1,5 Jahren finde ich persönlich schon sehr viel. Dann die market cap von 20 Milliarden im Verhältnis zum Umsatz und das noch kein Gewinn erzielt wird. Finde Palantir auch ein sehr spannendes Unternehmen, aber diese Rahmenbedingungen passen mir nicht um zu investieren.
Bei all den gepushe -ohne rationale Betrachtung hier im Forum- eine sehr gute Betrachtung der Lage 👍
Waddehaddedudeda,
14.08.2022 20:58 Uhr
0
Die Jungs scheinen sich auf jeden Fall gut zu bezahlen für das, was sie liefern.
Berti1234,
14.08.2022 20:58 Uhr
0
@inder
Im Prinzip ist es egal, ob das Unternehmen die Aktien zunächst als eigene Aktien hält oder einfach neue Aktien ausgibt und die Zahl der im Umlauf befindlichen Stück erhöht und damit die Mitarbeiter bezahlt. Als Altaktionär wirst Du in beiden Fälle genau gleich „nass gemacht“/verwässert/enteignet.
Ich verstehe ja, dass man gute ITler/Softwareleute teuer bezahlen muss. Aber Transparenz über dieses Thema sieht jedenfalls anders aus. Ferner erwarte ich bei dieser Form der Verwässerung auch überproportionales Wachstum.
Kernelemente der Palantir-Story sind unklar. D.h. wenn Wachstumsprognosen berichtet werden, dann bitte „pro Aktie“. Alles andere ist bei denen einfach zu kurz gesprungen. Der Karp täte gut dran, nicht nur den Vertrieb, sondern auch den Finanzbereich von Palantir zu professionalisieren.
Wenn alles so toll ist, was ich ja gerne glaube ( bin ja auch drin in der Aktie), dann müssen sie das dem Kapitalmarkt besser erklären.
Waddehaddedudeda,
14.08.2022 21:02 Uhr
0
Hab da auch so meine Zweifel, ob die ihre Finanzen wirklich auf die Kette kriegen. Sie kriegen ihr Produkt auf jeden Fall nicht zu einem Preis verkauft, der auch mal wirklich Geld bringt.
kamikann3,
14.08.2022 20:15 Uhr
0
Die Aktienanzahl entwickelte sich wie folgt: 30.09.20: 1.726.686 31.12.20: 1.792.140 31.03.21: 1.860.607 31.12.21: 2.027.474 31.03.22: 2.045.876 Von 30.09.20 bis 31.03.22 erhöhte sich die Aktienanzahl allerdings um 319.190 Stück, das sind 18,5 % in 1,5 Jahren. Das ist wiederum eine Menge.
Danke Berti, genau solche Zahlen hatte ich auch schon öfters bezüglich Palantir gesehen und für mich sind sie zusammen mit dem bereits ziemlich hohen market cap Grund hier noch keine Aktien zu kaufen.
Es wurde nicht mit einem Wort seitens Palantir erwähnt ob die Verwässerung in Zukunft abnehmen soll, oder überhaupt im Voraus wie stark sie sein wird. Aber alles deutet darauf hin, dass sie mindestens konstant bleibt und 18,5% Verwässerung in 1,5 Jahren finde ich persönlich schon sehr viel. Dann die market cap von 20 Milliarden im Verhältnis zum Umsatz und das noch kein Gewinn erzielt wird.
Finde Palantir auch ein sehr spannendes Unternehmen, aber diese Rahmenbedingungen passen mir nicht um zu investieren.
Inder,
14.08.2022 16:47 Uhr
0
Frage ich mich direkt, was macht pltr wohl, wenn alle Aktien ausgegeben wurden?
Inder,
14.08.2022 16:45 Uhr
0
Berti, ich habs. Mir war die Unterscheidung bei stammaktien und ausgegebenen Aktien nicht klar. Ich dachte die werden gleich behandelt und gezählt und die Mk berechnet.
Umgekehrt wäre ein ARP mit Einzug der Aktien von der Wirkung her zu sehen. Quasi eine Entwässerung.... Danke!
Berti1234,
14.08.2022 15:37 Uhr
2
Die Aktienanzahl entwickelte sich wie folgt:
30.09.20: 1.726.686
31.12.20: 1.792.140
31.03.21: 1.860.607
31.12.21: 2.027.474
31.03.22: 2.045.876
Von 30.09.20 bis 31.03.22 erhöhte sich die Aktienanzahl allerdings um 319.190 Stück, das sind 18,5 % in 1,5 Jahren. Das ist wiederum eine Menge.
Berti1234,
14.08.2022 14:47 Uhr
0
Für q3 erwarten sie den eigenen Angaben nach offenbar kein Wachstum mehr bei den Umsätzen gegenüber q2 und eine Halbierung des Quartalergebnisses vor dilution. Schätze mal, dass sie jetzt einfach mal abarbeiten, was so angestoßen wurde. Habe mich hier mit Infos versorgt: https://investors.palantir.com/financials/quarterly-results
Es gibt auch einen auf deutsch verfassten Brief von Alex Karp an die Aktionäre https://www.palantir.com/newsroom/letters/letter-to-shareholders/august-8-2022/de/
Berti1234,
14.08.2022 14:07 Uhr
0
Wenn ich die 600 Mio. Ins Verhältnis zur market cap vonirgendwo 18 Mrd. setze, entspricht das einer jährlichen Verwässerung von „nur“ 3 %. Das wäre ja verkraftbar… bei einem Unternehmen, das mit 25% p.a. wächst. Ist aber nur so ne Desktopanalyse von „ganz weit weg“. Daher bitte für nix verwenden und schon gar nicht für Eure Anlageentscheidungen!
Berti1234,
14.08.2022 13:55 Uhr
1
Palantir weist vor stockbased compensations (sbs) einen operativen Quartalsgewinn von knapp 108 Mio.USD aus. In diesem Betrag ist der normale Personalaufwand enthalten. Davon gehen dann aber noch eben diese sbc ab und wir „Altaktionäre“ landen bei einem Verlust von -42 Mio. USD. D.h. es werden nicht nur alle Gewinne auf Kosten der Aktionäre den Mitarbeitern gegeben, deren Aktien später ebenfalls gewinnberechtigt sind, sondern sogar Verluste damit erzeugt.
Berti1234,
14.08.2022 13:48 Uhr
1
Es wäre schön, wenn sich mal jemand dieser Thematik annehmen würde oder vielleicht schon irgendwo eine diesbezügliche Analyse finden würde. In Q2 wurden ja 145 Mio. USD als „stock based compensation“ ausgewiesen. Das x4 wären für 22 dann knapp 600 Mio. USD…
Berti1234,
14.08.2022 13:31 Uhr
1
@inder
Die eigenen Aktien stecken erstmal in der Bilanz von Palantir. Damit gehören sie uns, damit meine ich „uns“, die Aktionäre. Wenn sie dann an als Personalaufwand und damit zu Lasten des Eigenkapitals an die Mitarbeiter gehen, dann gibt jeder Aktionär Aktien an einen Dritten, den Mitarbeiter. Die Firma wird dadurch aber nicht wertvoller. Das ist eine lupenreine Verwässerung (engl. „dilution“). D.h. der Palantir Umsatz wächst zwar, aber wächst er auch „pro Aktie“?
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