NASDAQ 100 WKN: A0AE1X ISIN: US6311011026 Kürzel: IXNDX Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

Die Tesla Story ist abhängig vom Wachstum und von der (noch) hohen Gewinnmarge vom Umsatz. Ich denke die Wachstumsstory könnte noch weiter gehen. Bei der Gewinnmarge bin ich mir absolut alles andere als sicher. Hier kommen jetzt die zahlreichen Rabatte in den letzten Wochen und Monaten zum Tragen.

Warum muss eigentlich fast immer Tesla für astronomische Bewertungen herhalten? Ist ja nicht so, dass die keine Umsätze machen, nicht wachsen und ein PE/Ratio von 54 ist auch nicht dermaßen übertrieben. Da gibts genug andere Beispiele, nämlich Unternehmen ohne Gewinne oder Umsätze mit zweistelligen Milliardenbewertungen, bei denen lediglich auf eine erfolgreiche Zukunft spekuliert wird.

Sinnhaftigkeit liegt bekanntlich im Auge des Betrachters. Apple ist gemächlicher und entspannter in seinen Aktienkursen als Tesla, da stimme ich dir zu. Dennoch ist die hypende Fangemeinde das, was hinter dem Erfolg der Unternehmen steckt, und was den Kurs hochtreibt. Und das wird sich auch nicht so schnell ändern. Ähnlich wie teure Bekleidungsmarken nicht von jetzt auf gleich irrelevant werden, da es ein Lifestyle ist, der die Menschen wie Lemminge in den Luxuskonsum drängt. Bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger. Apple Produkte sind rein rational gesehen überproportional teuer gegenüber technisch ähnlichen Konkurrenzprodukten. Was wenn eine Panik ausbricht, weil die Leute dies auf einmal verstehen? Nein, natürlich wird das nicht passieren... Ist es für dich nachvollziehbar, was ich ausdrücken will? Der reale rationale Wert eines Produkts ist weniger relevant als das, was eine Masse an Menschen darin sieht. Und so ist es auch bei vielen Aktien. Der Glaube an etwas, kann den Wert dauerhaft im Höhenflug halten, ohne Probleme, natürlich mit Schwankungen.

Absolut gesehen ja, nur ergibt es in diesem Kontext keinen Sinn.

Ich kann, absolut.

Du kannst nicht Apple in einem Satz mit Tesla oder Nvidia stecken. Wieviel hat Apple in der Spitze vom Hoch verloren? Nicht annähernd soviel wie die beiden anderen Titel, richtig? Warum? Zum einen, weil die Aktie nicht so stark geshortet wurde und zum anderen, weil sie nicht so extrem überbewertet ist, was wiederum Leerverkäufer fern hält. Was ich eigentlich sagen will.. Fair bewertete Aktien, deren Geschäftsmodell funktioniert, verlieren in solchen Phasen keine 50% oder mehr.

Das ist absolut richtig. Schwankungen gibt es immer und in den Zeiten, in denen in INDIZES massiv nachgeben, geht es natürlich auch mal 50% bergab, völlig normal. Und nein, ich habe das Jahr 2022 nicht verpasst. Manche Werte auch meines Portfolios waren zwischenzeitlich 2022 50% im Minus. Schaut man sich jedoch den langzeitlichen Verlauf an, sieht es schon ganz anders aus. Und genau darauf wollte ich mit meinen Beiträgen hinaus. Habe mit dem Geld, was mir zur Verfügung stand, nachgekauft und vor Kurzem bei Nvidia beispielsweise einzelne Anteile wieder verkauft, als das Papier bei über 210€ stand. Ich bin da in zähen Zeiten eher buy&hold eingestellt bis es wieder aufwärts geht, bei Titeln, in die ich Vertrauen habe. Hat sich bisher ganz gut bewährt. Bei gewissen Titeln kann man einfach relativ (!!!) sicher davon ausgehen, dass sie früher oder später ein Allzeithoch wieder erreichen. Ein Unternehmen wie Apple oder Tesla oder Nvidia wird nicht von heute auf morgen bei 50€/Papier liegen und sich von dort an nicht mehr ERHOLEN. Bitte lies das letzte Wort des vorherigen Satzes 10 mal und antwortet dann eventuell nochmal. In Tesla bin ich, bevor jemand fragt, allerdings noch nie investiert gewesen, weil mir da der persönliche Bezug fehlt. Da stecke ich zu wenig drin, setze mich mit dem Unternehmen kaum auseinander.

Natürlich crashen diese Aktien immer wieder. Hast Du das Jahr 2022 verpasst? Aktien, die um Zweidrittel einbrechen bzw. "crashen", müssen anschließend 200% steigen, um diesen Kurseinbruch wieder aufzuholen. Da in der Zwischenzeit die Inflation wütet, sogar noch über 200% hinaus, um nicht nur nominal sondern auch real wieder break even zu erreichen. Damit bestätigst Du ja, daß diese Aktien durch die Fanboys zu Zockeraktien mutiert sind. Investiert man in eine solche Aktie muss man also bedenken, daß zu jedem Zeitpunkt hohe Zukunftserwartungen für viele Jahre im voraus mit eingepreist sind, wie bei nur wenigen Aktien. Mehren sich nun Anzeichen, daß diese Erwartungen nicht erfüllt werden, dann verlieren diese Aktien durch Panikverkäufe innerhalb weniger Monate mal eben zwei Drittel ihres Wertes, wie geschehen. Und dann muss man warten, bis sie wieder volle 200% steigen, um diesen Zweidrittelverlust wieder gutzumachen. Mehr nicht. Solche Aktien sind für ein Langzeitdepot damit nicht mehr geeignet. Man kann sie sich als kleine Zockerposition ins Depot holen. Letzten Endes bestätigst Du mit deinem Beitrag voll und ganz, daß diese Aktien, wie von mir beschrieben, zu Schneeballsystemen entarten, losgelöst vom realen betriebswirtschaftlichen Wert und stets unter Absturzrisiko.

Blablabla.. Tesla ist in 22 von wo nachmal bis auf 100$ gefallen? Das nennst du keinen Crash? Und ob es gerechtfertigt ist, dass Tesla zeitweise so viel Wert war, wie alle anderen Autobauer zusammen, wag ich zu bezweifeln. Wenn dem so wäre, warum wurde die Aktie dann so heftig abverkauft?

Was ja tooootal unerwartet kam..

Alleine dadurch crashen diese Aktien schon nicht, da sich der Glaube an den Wert der Aktie zu stark in den Köpfen der Menschen festgesetzt hat. Auch wenn du es nicht wahrhaben willst: Die Preise sind daher GERECHTFERTIGT, da sie GEZAHLT werden. Denk mal ganz massiv über diesen Satz nach. Genau das macht eine freie Marktwirtschaft aus. Aus dem gleichen Grund verbrennen Menschen mit hohem Risiko Geld im Casino und bei Sportwetten. Und sie haben auch noch Spaß dabei! Dass der Aktienmarkt rein durch rationale Gedanken und Vorgänge funktioniert, ist längst vorbei. Besonders auf der Verliererseite.

Ja Bullard hat drauf geschlagen

Würdet ihr aktuell eine höhere Summen in den ETF stecken? 🤔 Oder erst die nächsten „wichtigen“ Q-Zahlen abwarten?