NASDAQ 100 WKN: A0AE1X ISIN: US6311011026 Kürzel: IXNDX Forum: Indizes Thema: Hauptdiskussion

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15. Nov, 22:01:05 Uhr, TTMzero RT (USD)
Kommentare 28.723
U
Unnamed, 17.02.2023 13:33 Uhr
0

Das ist absolut richtig. Schwankungen gibt es immer und in den Zeiten, in denen in INDIZES massiv nachgeben, geht es natürlich auch mal 50% bergab, völlig normal. Und nein, ich habe das Jahr 2022 nicht verpasst. Manche Werte auch meines Portfolios waren zwischenzeitlich 2022 50% im Minus. Schaut man sich jedoch den langzeitlichen Verlauf an, sieht es schon ganz anders aus. Und genau darauf wollte ich mit meinen Beiträgen hinaus. Habe mit dem Geld, was mir zur Verfügung stand, nachgekauft und vor Kurzem bei Nvidia beispielsweise einzelne Anteile wieder verkauft, als das Papier bei über 210€ stand. Ich bin da in zähen Zeiten eher buy&hold eingestellt bis es wieder aufwärts geht, bei Titeln, in die ich Vertrauen habe. Hat sich bisher ganz gut bewährt. Bei gewissen Titeln kann man einfach relativ (!!!) sicher davon ausgehen, dass sie früher oder später ein Allzeithoch wieder erreichen. Ein Unternehmen wie Apple oder Tesla oder Nvidia wird nicht von heute auf morgen bei 50€/Papier liegen und sich von dort an nicht mehr ERHOLEN. Bitte lies das letzte Wort des vorherigen Satzes 10 mal und antwortet dann eventuell nochmal. In Tesla bin ich, bevor jemand fragt, allerdings noch nie investiert gewesen, weil mir da der persönliche Bezug fehlt. Da stecke ich zu wenig drin, setze mich mit dem Unternehmen kaum auseinander.

Du kannst nicht Apple in einem Satz mit Tesla oder Nvidia stecken. Wieviel hat Apple in der Spitze vom Hoch verloren? Nicht annähernd soviel wie die beiden anderen Titel, richtig? Warum? Zum einen, weil die Aktie nicht so stark geshortet wurde und zum anderen, weil sie nicht so extrem überbewertet ist, was wiederum Leerverkäufer fern hält. Was ich eigentlich sagen will.. Fair bewertete Aktien, deren Geschäftsmodell funktioniert, verlieren in solchen Phasen keine 50% oder mehr.
avenlav
avenlav, 17.02.2023 13:24 Uhr
0

Natürlich crashen diese Aktien immer wieder. Hast Du das Jahr 2022 verpasst? Aktien, die um Zweidrittel einbrechen bzw. "crashen", müssen anschließend 200% steigen, um diesen Kurseinbruch wieder aufzuholen. Da in der Zwischenzeit die Inflation wütet, sogar noch über 200% hinaus, um nicht nur nominal sondern auch real wieder break even zu erreichen. Damit bestätigst Du ja, daß diese Aktien durch die Fanboys zu Zockeraktien mutiert sind. Investiert man in eine solche Aktie muss man also bedenken, daß zu jedem Zeitpunkt hohe Zukunftserwartungen für viele Jahre im voraus mit eingepreist sind, wie bei nur wenigen Aktien. Mehren sich nun Anzeichen, daß diese Erwartungen nicht erfüllt werden, dann verlieren diese Aktien durch Panikverkäufe innerhalb weniger Monate mal eben zwei Drittel ihres Wertes, wie geschehen. Und dann muss man warten, bis sie wieder volle 200% steigen, um diesen Zweidrittelverlust wieder gutzumachen. Mehr nicht. Solche Aktien sind für ein Langzeitdepot damit nicht mehr geeignet. Man kann sie sich als kleine Zockerposition ins Depot holen. Letzten Endes bestätigst Du mit deinem Beitrag voll und ganz, daß diese Aktien, wie von mir beschrieben, zu Schneeballsystemen entarten, losgelöst vom realen betriebswirtschaftlichen Wert und stets unter Absturzrisiko.

Für ein Langzeit Depot nicht geeignet? Schau mal in Titel wie Apple, Microsoft, AMD oder Tesla rein und gehe 5-10 Jahre zurück. Da lachst du über die paar Prozent Inflation ganz gewaltig. Dass manche Aktien zu Zocker-Aktien mutieren, ist völlig richtig. Ändert nur nichts daran, dass die Unternehmen dahinter völlig gesund sind, vorausgesetzt man hat die richtigen ausgewählt. Die Zockerei ist doch nur ein weiterer Booster der Gewinnmaximierung eines geschickten Daumens der Personen, die dies ausnutzen. Wenn eine Aktie wie Nvidia fällt, buttert man halt Geld rein und freut sich ein Jahr später über den fetten Gewinn. Man darf halt nur die Chancen für (Teil-) Verkäufe nicht verpassen.
avenlav
avenlav, 17.02.2023 13:17 Uhr
0

Blablabla.. Tesla ist in 22 von wo nachmal bis auf 100$ gefallen? Das nennst du keinen Crash? Und ob es gerechtfertigt ist, dass Tesla zeitweise so viel Wert war, wie alle anderen Autobauer zusammen, wag ich zu bezweifeln. Wenn dem so wäre, warum wurde die Aktie dann so heftig abverkauft?

Das ist absolut richtig. Schwankungen gibt es immer und in den Zeiten, in denen in INDIZES massiv nachgeben, geht es natürlich auch mal 50% bergab, völlig normal. Und nein, ich habe das Jahr 2022 nicht verpasst. Manche Werte auch meines Portfolios waren zwischenzeitlich 2022 50% im Minus. Schaut man sich jedoch den langzeitlichen Verlauf an, sieht es schon ganz anders aus. Und genau darauf wollte ich mit meinen Beiträgen hinaus. Habe mit dem Geld, was mir zur Verfügung stand, nachgekauft und vor Kurzem bei Nvidia beispielsweise einzelne Anteile wieder verkauft, als das Papier bei über 210€ stand. Ich bin da in zähen Zeiten eher buy&hold eingestellt bis es wieder aufwärts geht, bei Titeln, in die ich Vertrauen habe. Hat sich bisher ganz gut bewährt. Bei gewissen Titeln kann man einfach relativ (!!!) sicher davon ausgehen, dass sie früher oder später ein Allzeithoch wieder erreichen. Ein Unternehmen wie Apple oder Tesla oder Nvidia wird nicht von heute auf morgen bei 50€/Papier liegen und sich von dort an nicht mehr ERHOLEN. Bitte lies das letzte Wort des vorherigen Satzes 10 mal und antwortet dann eventuell nochmal. In Tesla bin ich, bevor jemand fragt, allerdings noch nie investiert gewesen, weil mir da der persönliche Bezug fehlt. Da stecke ich zu wenig drin, setze mich mit dem Unternehmen kaum auseinander.
M
Meister93, 17.02.2023 11:36 Uhr
0

Was ja tooootal unerwartet kam..

Nicht so schlimm, kommentier mich bitte nicht mehr. Danke
D
Deuterium, 17.02.2023 10:48 Uhr
0

Alleine dadurch crashen diese Aktien schon nicht, da sich der Glaube an den Wert der Aktie zu stark in den Köpfen der Menschen festgesetzt hat. Auch wenn du es nicht wahrhaben willst: Die Preise sind daher GERECHTFERTIGT, da sie GEZAHLT werden. Denk mal ganz massiv über diesen Satz nach. Genau das macht eine freie Marktwirtschaft aus. Aus dem gleichen Grund verbrennen Menschen mit hohem Risiko Geld im Casino und bei Sportwetten. Und sie haben auch noch Spaß dabei! Dass der Aktienmarkt rein durch rationale Gedanken und Vorgänge funktioniert, ist längst vorbei. Besonders auf der Verliererseite.

Natürlich crashen diese Aktien immer wieder. Hast Du das Jahr 2022 verpasst? Aktien, die um Zweidrittel einbrechen bzw. "crashen", müssen anschließend 200% steigen, um diesen Kurseinbruch wieder aufzuholen. Da in der Zwischenzeit die Inflation wütet, sogar noch über 200% hinaus, um nicht nur nominal sondern auch real wieder break even zu erreichen. Damit bestätigst Du ja, daß diese Aktien durch die Fanboys zu Zockeraktien mutiert sind. Investiert man in eine solche Aktie muss man also bedenken, daß zu jedem Zeitpunkt hohe Zukunftserwartungen für viele Jahre im voraus mit eingepreist sind, wie bei nur wenigen Aktien. Mehren sich nun Anzeichen, daß diese Erwartungen nicht erfüllt werden, dann verlieren diese Aktien durch Panikverkäufe innerhalb weniger Monate mal eben zwei Drittel ihres Wertes, wie geschehen. Und dann muss man warten, bis sie wieder volle 200% steigen, um diesen Zweidrittelverlust wieder gutzumachen. Mehr nicht. Solche Aktien sind für ein Langzeitdepot damit nicht mehr geeignet. Man kann sie sich als kleine Zockerposition ins Depot holen. Letzten Endes bestätigst Du mit deinem Beitrag voll und ganz, daß diese Aktien, wie von mir beschrieben, zu Schneeballsystemen entarten, losgelöst vom realen betriebswirtschaftlichen Wert und stets unter Absturzrisiko.
U
Unnamed, 17.02.2023 10:12 Uhr
1

Ja Bullard hat drauf geschlagen

Was ja tooootal unerwartet kam..
Pleitegeier131
Pleitegeier131, 17.02.2023 10:04 Uhr
0

Würdet ihr aktuell eine höhere Summen in den ETF stecken? 🤔 Oder erst die nächsten „wichtigen“ Q-Zahlen abwarten?

Lieber monatlich in Tranchen rein. Time in the market beats timing the market. An der Seitenlinie lässt man sich die dauerhaft fließenden Dividenden entgehen, egal ob der ETF thesaurierend oder ausschüttend ist.
M
Meister93, 17.02.2023 9:30 Uhr
0

🔮 kaputt?

Ja Bullard hat drauf geschlagen
r
ryker77, 17.02.2023 8:00 Uhr
3

Würdet ihr aktuell eine höhere Summen in den ETF stecken? 🤔 Oder erst die nächsten „wichtigen“ Q-Zahlen abwarten?

Ich werde das machen aber erst wenn wir die Oktober Tiefs anlaufen und bestenfalls durchfallen. Order steht schon. Falls der Markt nicht groß fallen möchte, auch nicht schlimm. Lieber nach oben paar % verlieren...ich bin aber auch bereits seit mehreren Jahren investiert. Mir geht es nur um den größeren Nachkauf...
U
Unnamed, 17.02.2023 7:55 Uhr
0

Einstieg verpasst und jetzt sauer?

Na sicher.. Es gibt ja nur diese einzige Aktie..
U
Unnamed, 17.02.2023 7:53 Uhr
1

Alleine dadurch crashen diese Aktien schon nicht, da sich der Glaube an den Wert der Aktie zu stark in den Köpfen der Menschen festgesetzt hat. Auch wenn du es nicht wahrhaben willst: Die Preise sind daher GERECHTFERTIGT, da sie GEZAHLT werden. Denk mal ganz massiv über diesen Satz nach. Genau das macht eine freie Marktwirtschaft aus. Aus dem gleichen Grund verbrennen Menschen mit hohem Risiko Geld im Casino und bei Sportwetten. Und sie haben auch noch Spaß dabei! Dass der Aktienmarkt rein durch rationale Gedanken und Vorgänge funktioniert, ist längst vorbei. Besonders auf der Verliererseite.

Blablabla.. Tesla ist in 22 von wo nachmal bis auf 100$ gefallen? Das nennst du keinen Crash? Und ob es gerechtfertigt ist, dass Tesla zeitweise so viel Wert war, wie alle anderen Autobauer zusammen, wag ich zu bezweifeln. Wenn dem so wäre, warum wurde die Aktie dann so heftig abverkauft?
J
Juju04, 16.02.2023 23:56 Uhr
0
Würdet ihr aktuell eine höhere Summen in den ETF stecken? 🤔 Oder erst die nächsten „wichtigen“ Q-Zahlen abwarten?
avenlav
avenlav, 16.02.2023 23:41 Uhr
0

Mit Meme meine ich sie hat Kult-Status unter einem Teil der Investoren. NVidia ist überbewertet und da ist extrem viel Zukunftserfolg eingepreist. Das ist hochriskant. Zu nem wesentlich günstigeren KGV wäre es ne super solide Aktie, aber die Fanboys führen bei solchen Titeln zu irrsinniger Volatilität. Am schlimmsten ist klar Tesla: Religionsersatz für viele.

Alleine dadurch crashen diese Aktien schon nicht, da sich der Glaube an den Wert der Aktie zu stark in den Köpfen der Menschen festgesetzt hat. Auch wenn du es nicht wahrhaben willst: Die Preise sind daher GERECHTFERTIGT, da sie GEZAHLT werden. Denk mal ganz massiv über diesen Satz nach. Genau das macht eine freie Marktwirtschaft aus. Aus dem gleichen Grund verbrennen Menschen mit hohem Risiko Geld im Casino und bei Sportwetten. Und sie haben auch noch Spaß dabei! Dass der Aktienmarkt rein durch rationale Gedanken und Vorgänge funktioniert, ist längst vorbei. Besonders auf der Verliererseite.
avenlav
avenlav, 16.02.2023 23:29 Uhr
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NVidia KGV 73. Dafür müssten die Gewinne in Zukunft schon durch die Decke gehen und irgendwann dann ein normaler KGV kommen, der betriebswirtschaftlich als "Unternehmensanteil" gerechtfertigt ist. Letzten Endes erwirbt man Unternehmensanteile und der KGV sagt aus, wieviele Jahre das Unternehmen den aktuellen EPS erwirtschaften muss, bis man nach dem Kauf des Anteils wenigstens wieder break even erreicht. Der Kurs ist bei vNVidia losgekoppelt von der tatsächlichen Produktivität. Peter Lynch fair value (Earnings Growth Rate * Earnings) liegt b ei NVidia glaube unter 60$! Muss man jetzt nicht in Stein meisseln diesen Wert, aber der Kurs ist Ergebnis von Zockerei auf die Zukunft, die niemand vorhersagen kann. Wie gesagt, zu fairem KGV wäre es eine prima Aktie, aber niemals zum aktuellen Kurs. Kann gut gehen, solange die Fanboys die Stange halten und die selbst investierten Analysten weiter hohe Kursziele raushauen, um den Kurs anzutreiben. Kriegen sie irgendwann die Panik, dann geht es radikal in den Keller. Hatten wir doch bereits bei Absturz von 300 auf 118€.

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