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MUTARES WKN: A2NB65 ISIN: DE000A2NB650 Kürzel: MUX Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

23,80 EUR
-1,04 %-0,25
23. Dec, 22:58:17 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 15.132
M
Matze1245, 6. Dez 14:49 Uhr
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Ich vertraue an dieser Stelle klar dem Management, aber deswegen ist der Short-Bericht noch lange kein "Märchen", auch wenn er teilweise dilettantisch anmutet. Ich habe dir meine Einschätzung aus meinem ersten Beitrag nochmal herauskopiert ... Lesen hilft.

Du möchtest mir nicht sagen, dass der Bericht objektiv ist? 200 Mal das Wort Aurelius, dazu wird das Geschäftsmodell skizziert und dazu negative Fragen formuliert. Der Text zielt ganz klar auf die Psyche der Anleger. Die mögliche Lösung, siehe Steyr, wird nicht gewürdigt. Das Wort "Märchen" sollten wir dem eigentlichen Verfasser lassen. Wenn er der Meinung ist, es ist so, dann ist es so, aus seiner Sicht.
Thoken88
Thoken88, 6. Dez 14:50 Uhr
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Ich schaffe es nicht mal auf arbeit aufn klo alles zu lesen so viel schreibt ihr 😂😂
F
Frank0411, 6. Dez 14:51 Uhr
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Du möchtest mir nicht sagen, dass der Bericht objektiv ist? 200 Mal das Wort Aurelius, dazu wird das Geschäftsmodell skizziert und dazu negative Fragen formuliert. Der Text zielt ganz klar auf die Psyche der Anleger. Die mögliche Lösung, siehe Steyr, wird nicht gewürdigt. Das Wort "Märchen" sollten wir dem eigentlichen Verfasser lassen. Wenn er der Meinung ist, es ist so, dann ist es so, aus seiner Sicht.

Du sprichst mich an, nicht den Gotham-Bericht ... Dass der nicht objektiv ist, ist hoffentlich selbst dir klar.
M
Matze1245, 6. Dez 14:54 Uhr
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Bei Börsengängen sind die zeichenenden Aktionäre die Käufer.

Den Unterschied siehst du? Bei einem Verkauf kauft 1 Unternehmen oder mehrere Unternehmen eine Beteiligung von Mutares. Wenn man, siehe Steyr, ein Unternehmen an die Börse bringt, kaufen viele Anleger Teile eines Unternehmens. Diese Option ist gut Mutares sehr viel interessanter, weil es weiterhin alle Möglichkeiten bietet, siehe Steyr. Wurde darauf in dem Bericht eingegangen? Nein und deswegen halte ich ihn für einseitig, ob man sich jetzt an dem Wort Märchen reibt, ist nicht meine Fragestellung und sollte dem Verfasser überlassen werden.
M
Matze1245, 6. Dez 14:56 Uhr
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Du sprichst mich an, nicht den Gotham-Bericht ... Dass der nicht objektiv ist, ist hoffentlich selbst dir klar.

Du hast das Wort Märchen kritisiert, daher spreche ich dich auch an..
F
Frank0411, 6. Dez 14:46 Uhr
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Da der Bericht hier wieder Thema ist. Es wurde in keiner Silbe darauf eingegangen, dass Mutares keine Käufer benötigt, siehe der Börsengang von Steyr. Warum sollte man Amaneos, Ferry und anderer Beteiligungen an die Börse bringen?

Bei Börsengängen sind die zeichenenden Aktionäre die Käufer.
F
Frank0411, 6. Dez 14:45 Uhr
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Und noch einen Punk möchte ich gerne ansprechen. Wie oft hast du geschrieben, dass es eng mit den Jahreszielen werden wird. Dann schaue dir mal die 9 Monatszahlen der letzten 4 Jahre und dann die jeweiligen Jahresabschlüsse an...dann kannst du dir die Frage ob Mutares die Jahresziele erreicht, selbst beantworten.

"We deliver what we promise" - ich habe nie die Meinung vertreten, dass die Jahresziele der Holding nicht erreicht werden. Ich habe lediglich geschrieben, dass da noch etwas Signifikantes passieren - aber das kann sich ja jeder selbst herleiten, der das Ergebnis nach neun Monaten mit dem Jahresziel vergleicht.
F
Frank0411, 6. Dez 14:41 Uhr
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Ich weiß, dass du gerne fragst und so weiter. Nein, du hast deine Einschätzung nicht mitgeteilt. Immer stellst du den Liquiditätsbedarf und die Cash-Verbrauch in den Vordergrund, ohne auch darzustellen, was Mutares an Gegenwert bekommt. Zu einer objektiven Bewertung gehört auch dieser Ansatz. Bei dir habe ich die Berücksichtigung dieser Aspekte nie gelesen. Ich sehe die Risiken, aber auch die Chancen.

Ich vertraue an dieser Stelle klar dem Management, aber deswegen ist der Short-Bericht noch lange kein "Märchen", auch wenn er teilweise dilettantisch anmutet. Ich habe dir meine Einschätzung aus meinem ersten Beitrag nochmal herauskopiert ... Lesen hilft.
M
Matze1245, 6. Dez 14:38 Uhr
0
Da der Bericht hier wieder Thema ist. Es wurde in keiner Silbe darauf eingegangen, dass Mutares keine Käufer benötigt, siehe der Börsengang von Steyr. Warum sollte man Amaneos, Ferry und anderer Beteiligungen an die Börse bringen?
M
Matze1245, 6. Dez 14:35 Uhr
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Hä? Bei oberflächlich und schwarz-weiß bist du ganz vorne mit dabei ... Ich beziehe mich auf den Gotham-Bericht und habe (auch früher schon) ganz klar meine Einschätzung zu dem Thema gegeben. Nochmal: Was genau ist jetzt dein Punkt? Und was sind "die Zahlen mit den Eigenmitteln"?

Und noch einen Punk möchte ich gerne ansprechen. Wie oft hast du geschrieben, dass es eng mit den Jahreszielen werden wird. Dann schaue dir mal die 9 Monatszahlen der letzten 4 Jahre und dann die jeweiligen Jahresabschlüsse an...dann kannst du dir die Frage ob Mutares die Jahresziele erreicht, selbst beantworten.
M
Matze1245, 6. Dez 14:27 Uhr
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Hä? Bei oberflächlich und schwarz-weiß bist du ganz vorne mit dabei ... Ich beziehe mich auf den Gotham-Bericht und habe (auch früher schon) ganz klar meine Einschätzung zu dem Thema gegeben. Nochmal: Was genau ist jetzt dein Punkt? Und was sind "die Zahlen mit den Eigenmitteln"?

Ich weiß, dass du gerne fragst und so weiter. Nein, du hast deine Einschätzung nicht mitgeteilt. Immer stellst du den Liquiditätsbedarf und die Cash-Verbrauch in den Vordergrund, ohne auch darzustellen, was Mutares an Gegenwert bekommt. Zu einer objektiven Bewertung gehört auch dieser Ansatz. Bei dir habe ich die Berücksichtigung dieser Aspekte nie gelesen. Ich sehe die Risiken, aber auch die Chancen.
F
Frank0411, 6. Dez 14:17 Uhr
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Das führe ich gerne aus. Ständig stellst du den Cash-Verbrauch in den Vordergrund. Auch der Liquiditätsbedarf wir ständig von dir dargestellt. Mutates hat es ausführlich erklärt. Man kann das so darstellen, aber man dafür etwas bekommen und wenn ich mir die Zahlen mit dem Eigenmitteln anschaue, dann wird das von dir in keiner Weise berücksichtigt. Objektivität lebt davon, dass man alle Seiten würdigt und das vermisse ich bei deinen Ausführungen, sehr sogar.

Hä? Bei oberflächlich und schwarz-weiß bist du ganz vorne mit dabei ... Ich beziehe mich auf den Gotham-Bericht und habe (auch früher schon) ganz klar meine Einschätzung zu dem Thema gegeben. Nochmal: Was genau ist jetzt dein Punkt? Und was sind "die Zahlen mit den Eigenmitteln"?
M
Matze1245, 6. Dez 14:08 Uhr
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Dein Beitrag geht an keiner Stelle auf meine Ausführungen ein, ich widerspreche auch keinem deiner Punkte ... Cash-Burn und steigender Liquiditätsbedarf sind objektive Fakten, darauf baut der Gotham-Bericht im Wesentlichen auf. Dass ich die Schlussfolgerungen von Gotham nicht teile, habe ich ja deutlich geschrieben. Sonst wäre ich auch nicht investiert. Was genau ist jetzt dein Punkt?

Das führe ich gerne aus. Ständig stellst du den Cash-Verbrauch in den Vordergrund. Auch der Liquiditätsbedarf wir ständig von dir dargestellt. Mutates hat es ausführlich erklärt. Man kann das so darstellen, aber man dafür etwas bekommen und wenn ich mir die Zahlen mit dem Eigenmitteln anschaue, dann wird das von dir in keiner Weise berücksichtigt. Objektivität lebt davon, dass man alle Seiten würdigt und das vermisse ich bei deinen Ausführungen, sehr sogar.
F
Frank0411, 6. Dez 13:57 Uhr
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Sehe ich nicht so. Wer den Bericht gelesen hat, wird feststellen, dass über 200 Mal das Wort Aurelius genannt wird, weiterhin hat Mutares seine Strategie erläutert. Weiterhin sagen die Quartalszahlen nichts über Mutares aus. Ein Verkauf der über 30 Beteiligungen und für Zahlen sind hinfällig ich bitte dich um eine objektive Bewertung der Situation, man kann Mutares nicht auf Quartalszahlen sehen. Danke, Frank 🙂

Dein Beitrag geht an keiner Stelle auf meine Ausführungen ein, ich widerspreche auch keinem deiner Punkte ... Cash-Burn und steigender Liquiditätsbedarf sind objektive Fakten, darauf baut der Gotham-Bericht im Wesentlichen auf. Dass ich die Schlussfolgerungen von Gotham nicht teile, habe ich ja deutlich geschrieben. Sonst wäre ich auch nicht investiert. Was genau ist jetzt dein Punkt?
Thoken88
Thoken88, 6. Dez 13:54 Uhr
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Sehe ich nicht so. Wer den Bericht gelesen hat, wird feststellen, dass über 200 Mal das Wort Aurelius genannt wird, weiterhin hat Mutares seine Strategie erläutert. Weiterhin sagen die Quartalszahlen nichts über Mutares aus. Ein Verkauf der über 30 Beteiligungen und für Zahlen sind hinfällig ich bitte dich um eine objektive Bewertung der Situation, man kann Mutares nicht auf Quartalszahlen sehen. Danke, Frank 🙂

Du hast auch recht. Verdammt würde Homer jetzt sagen 😂😂
Thoken88
Thoken88, 6. Dez 13:53 Uhr
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Wo steht in der Meldung jetzt etwas zu Konzernzielen, insbesondere zu den in Gotham-Bericht angesprochenen Themen? Du hast das Geschäftsmodell von Mutares mit Sicherheit nicht verstanden und den Gotham-Bericht erst Recht nicht ... Nochmal die Fakten: Operativ fließen liquide Mittel aus dem Konzern ab, zusätzlich ist auf der Exit-Seite Flaute, während immer mehr Gesellschaften gekauft werden (deren Restrukturierung natürlich Cash benötigt) und neue Anleihen emittiert werden. Gotham leitet daraus ab, dass die gekauften Unternehmen auf Grund der operativen Schwäche zu keinen werthaltigen Exits in der benötigten Größenordnung führen wird und dann Liquidität fehlen wird. Dagegen steht das Versprechen des Managements "We deliver what we promise", der Track Record aus der Vergangenheit und die Aussage, dass in 2025 und 2026 Exits i. H. v. mindestens 200 EUR p. a. anstehen. Ich vertraue an dieser Stelle klar dem Management, aber deswegen ist der Short-Bericht noch lange kein "Märchen", auch wenn er teilweise dilettantisch anmutet. Ein bisschen weniger Oberflächlichkeit und weniger Schwarz-weiß-Denken würde vielen helfen ...

Gut zusammengefasst👌
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