MUTARES WKN: A2NB65 ISIN: DE000A2NB650 Kürzel: MUX Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Ich weiß, dass du gerne fragst und so weiter. Nein, du hast deine Einschätzung nicht mitgeteilt. Immer stellst du den Liquiditätsbedarf und die Cash-Verbrauch in den Vordergrund, ohne auch darzustellen, was Mutares an Gegenwert bekommt. Zu einer objektiven Bewertung gehört auch dieser Ansatz. Bei dir habe ich die Berücksichtigung dieser Aspekte nie gelesen. Ich sehe die Risiken, aber auch die Chancen.

Und noch einen Punk möchte ich gerne ansprechen. Wie oft hast du geschrieben, dass es eng mit den Jahreszielen werden wird. Dann schaue dir mal die 9 Monatszahlen der letzten 4 Jahre und dann die jeweiligen Jahresabschlüsse an...dann kannst du dir die Frage ob Mutares die Jahresziele erreicht, selbst beantworten.

Da der Bericht hier wieder Thema ist. Es wurde in keiner Silbe darauf eingegangen, dass Mutares keine Käufer benötigt, siehe der Börsengang von Steyr. Warum sollte man Amaneos, Ferry und anderer Beteiligungen an die Börse bringen?

Ich vertraue an dieser Stelle klar dem Management, aber deswegen ist der Short-Bericht noch lange kein "Märchen", auch wenn er teilweise dilettantisch anmutet. Ich habe dir meine Einschätzung aus meinem ersten Beitrag nochmal herauskopiert ... Lesen hilft.

Hä? Bei oberflächlich und schwarz-weiß bist du ganz vorne mit dabei ... Ich beziehe mich auf den Gotham-Bericht und habe (auch früher schon) ganz klar meine Einschätzung zu dem Thema gegeben. Nochmal: Was genau ist jetzt dein Punkt? Und was sind "die Zahlen mit den Eigenmitteln"?

Hä? Bei oberflächlich und schwarz-weiß bist du ganz vorne mit dabei ... Ich beziehe mich auf den Gotham-Bericht und habe (auch früher schon) ganz klar meine Einschätzung zu dem Thema gegeben. Nochmal: Was genau ist jetzt dein Punkt? Und was sind "die Zahlen mit den Eigenmitteln"?

Das führe ich gerne aus. Ständig stellst du den Cash-Verbrauch in den Vordergrund. Auch der Liquiditätsbedarf wir ständig von dir dargestellt. Mutates hat es ausführlich erklärt. Man kann das so darstellen, aber man dafür etwas bekommen und wenn ich mir die Zahlen mit dem Eigenmitteln anschaue, dann wird das von dir in keiner Weise berücksichtigt. Objektivität lebt davon, dass man alle Seiten würdigt und das vermisse ich bei deinen Ausführungen, sehr sogar.

Dein Beitrag geht an keiner Stelle auf meine Ausführungen ein, ich widerspreche auch keinem deiner Punkte ... Cash-Burn und steigender Liquiditätsbedarf sind objektive Fakten, darauf baut der Gotham-Bericht im Wesentlichen auf. Dass ich die Schlussfolgerungen von Gotham nicht teile, habe ich ja deutlich geschrieben. Sonst wäre ich auch nicht investiert. Was genau ist jetzt dein Punkt?

Sehe ich nicht so. Wer den Bericht gelesen hat, wird feststellen, dass über 200 Mal das Wort Aurelius genannt wird, weiterhin hat Mutares seine Strategie erläutert. Weiterhin sagen die Quartalszahlen nichts über Mutares aus. Ein Verkauf der über 30 Beteiligungen und für Zahlen sind hinfällig ich bitte dich um eine objektive Bewertung der Situation, man kann Mutares nicht auf Quartalszahlen sehen. Danke, Frank 🙂

Sehe ich nicht so. Wer den Bericht gelesen hat, wird feststellen, dass über 200 Mal das Wort Aurelius genannt wird, weiterhin hat Mutares seine Strategie erläutert. Weiterhin sagen die Quartalszahlen nichts über Mutares aus. Ein Verkauf der über 30 Beteiligungen und für Zahlen sind hinfällig ich bitte dich um eine objektive Bewertung der Situation, man kann Mutares nicht auf Quartalszahlen sehen. Danke, Frank 🙂

Wo steht in der Meldung jetzt etwas zu Konzernzielen, insbesondere zu den in Gotham-Bericht angesprochenen Themen? Du hast das Geschäftsmodell von Mutares mit Sicherheit nicht verstanden und den Gotham-Bericht erst Recht nicht ... Nochmal die Fakten: Operativ fließen liquide Mittel aus dem Konzern ab, zusätzlich ist auf der Exit-Seite Flaute, während immer mehr Gesellschaften gekauft werden (deren Restrukturierung natürlich Cash benötigt) und neue Anleihen emittiert werden. Gotham leitet daraus ab, dass die gekauften Unternehmen auf Grund der operativen Schwäche zu keinen werthaltigen Exits in der benötigten Größenordnung führen wird und dann Liquidität fehlen wird. Dagegen steht das Versprechen des Managements "We deliver what we promise", der Track Record aus der Vergangenheit und die Aussage, dass in 2025 und 2026 Exits i. H. v. mindestens 200 EUR p. a. anstehen. Ich vertraue an dieser Stelle klar dem Management, aber deswegen ist der Short-Bericht noch lange kein "Märchen", auch wenn er teilweise dilettantisch anmutet. Ein bisschen weniger Oberflächlichkeit und weniger Schwarz-weiß-Denken würde vielen helfen ...

Wo steht in der Meldung jetzt etwas zu Konzernzielen, insbesondere zu den in Gotham-Bericht angesprochenen Themen? Du hast das Geschäftsmodell von Mutares mit Sicherheit nicht verstanden und den Gotham-Bericht erst Recht nicht ... Nochmal die Fakten: Operativ fließen liquide Mittel aus dem Konzern ab, zusätzlich ist auf der Exit-Seite Flaute, während immer mehr Gesellschaften gekauft werden (deren Restrukturierung natürlich Cash benötigt) und neue Anleihen emittiert werden. Gotham leitet daraus ab, dass die gekauften Unternehmen auf Grund der operativen Schwäche zu keinen werthaltigen Exits in der benötigten Größenordnung führen wird und dann Liquidität fehlen wird. Dagegen steht das Versprechen des Managements "We deliver what we promise", der Track Record aus der Vergangenheit und die Aussage, dass in 2025 und 2026 Exits i. H. v. mindestens 200 EUR p. a. anstehen. Ich vertraue an dieser Stelle klar dem Management, aber deswegen ist der Short-Bericht noch lange kein "Märchen", auch wenn er teilweise dilettantisch anmutet. Ein bisschen weniger Oberflächlichkeit und weniger Schwarz-weiß-Denken würde vielen helfen ...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-10/63407130-eqs-news-mutares-se-co-kgaa-mutares-erwartet-starkes-q4-2024-mit-hoher-m-a-aktivitaet-022.htm Die letzte Verlautbarung zu den Konzernzielen;ich denke eher,du hast das Geschäftsmodell nicht verstanden.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-10/63407130-eqs-news-mutares-se-co-kgaa-mutares-erwartet-starkes-q4-2024-mit-hoher-m-a-aktivitaet-022.htm Die letzte Verlautbarung zu den Konzernzielen;ich denke eher,du hast das Geschäftsmodell nicht verstanden.

"Märchen" ist der falsche Begriff - der Cash Burn im Konzern und der immer größer werdende Finanzbedarf sind ja Fakten. Die Frage ist doch, welche Schlüsse man für die Zukunft zieht und wie man das Management einschätzt. Der Kurs befand sich ja bereits vor dem Gotham-Bericht in einem massiven Abwärtstrend - genau aus den oben genannten Gründen.