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MS BioNTech WKN: A2PSR2 ISIN: US09075V1026 Kürzel: BNTX Forum: Aktien User: Thekla

103,60 EUR
+0,68 %+0,70
24. Oct, 20:24:41 Uhr, Gettex
Kommentare 245.067
Artikel14
Artikel14, 22.02.2024 13:01 Uhr
3

Ich warte aktuell aus verschiedenen Gründen an der Seitenlinie bei Moderna. Was ich aber nicht nachvollziehen kann an deiner Argumentation,ist die unterschiedliche Betrachtungsweise bzgl. Investitionen in die eigene Pipeline und Infrastruktur. Bei BioNTech fließen die Investitionen von mehren Milliarden (im letzten Jahr erwartet €1.8- 2.0 Milliarden) über mehre Jahre in die Bewertung mit ein, aber bei Moderna sollen die höheren Investionskosten dagegen nur bei der Verlustrechnung angeführt werden? Mir erschließt sich dieser Gedankengang nicht. Moderna baut aktuell Fabriken in UK,Australien,Kanada und China. Hierbei handelt es vor allem langfristige strategische Vereinbarungen mit den jeweiligen Regierungen zur Versorgung gegen verschiedene Infektionskrankheiten und auch später mit Indikationen gegen Krebs. Moderna hat schon angekündigt bis in das Jahr 2027 jährlich zwischen $5-6 bln in die eigene Pipeline und Infrastruktur zu investieren. Diese Ausgaben aber nur einseitig zu betrachten, geht mir persönlich in der Betrachtung nicht weit genug. Hierbei geht es nicht um den Vergleich BioNTech/Moderna, sondern speziell um Investionskosten.

Die Betrachtung der Investitionskosten ist ein sehr guter Punkt. Da kann man sehr viel Erfahrung sammeln. Investitionen sind Maßnahmen, die sich gut rechnen können oder eben auch nicht. Ich gebe Dir recht, Investitionen solle man nicht nur einseitig betrachten, aber genau dies macht der Markt. Biontech ist so bewertet, dass keine der Investitionen sich im Aktienpreis widerspiegeln. Die Bewertung umfasst neben dem „Cash“ kaum mehr als die weiteren Vermögensgegenstände (Liquidationsniveau). Investitionen in die Pipeline bewertet der Markt wie reine Verluste. Bei Moderna enthält der Aktienpreis neben dem dort geringeren Cash einen großen Aufschlag, der den größten Teil der Investitionen in die Pipeline abdeckt. Vorstand in einer Aktiengesellschaft war ich 17 Jahre und insbesondere auch verantwortlich für die Investitionen in die Pipeline der Produktentwicklungen. Auch fachlich für viele Kunden habe ich mich mit dem Thema Risikomanagement und Chancenmanagement (NPP Neue Produkte Prozess) beschäftigt. Bei Maßnahmen und Investitionen kann man kosteneffektiv und wirkungsvoll vorgehen. Man kann aber das Geld auch zu sehr mit vollen Händen ausgeben und in die falschen Maßnahmen stecken. Meist ist es in der Praxis leider eine Mischung von beidem, aber in der Mischkalkulation sollen die Investitionen in neue Produkte mehr Einnahmen generieren, als Kosten geplant und gebucht wurden. Hast Du denn den Eindruck, der Markt würde bei Biontech und Moderna Investitionen im Aktienkurs in etwa gleich bewerten? Viel halte ich von der Multiplikation der Erfolgswahrscheinlichkeiten mit dem Marktpotenzial unter Abzug der Kosten. Damit geht man in ein DCF-Modell und diskontiert die Cash Flows ab. Das sollte man für beide Unternehmen durchaus mit ähnlichen Ansätzen machen.
Thekla
Thekla, 22.02.2024 12:55 Uhr
0
Nur mal so..... das genügt doch schon, mehr als so eine Schlagzeile brauchen wir ja gar nicht, oder? 😉 ,,BioNTech – Was geht denn hier ab?'' https://haack.online/biontech-was-geht-denn-hier-ab/
Marley16
Marley16, 22.02.2024 12:54 Uhr
0
NACHRICHT EU-Verbraucherpreise Januar nach Ländern von Dow Jones News 12:19 Uhr, 22.02.2024 https://stock3.com/news/eu-verbraucherpreise-januar-nach-laendern-2-14182619
Fan1982
Fan1982, 22.02.2024 12:50 Uhr
1
USA 🇺🇸 MRNA 🇺🇸 USA
N
N.C., 22.02.2024 12:48 Uhr
1
Hauptsache wir kommen mit Biontech aus dem tiefen Loch raus
Berndissimo
Berndissimo, 22.02.2024 12:47 Uhr
0

Moderna meldet überraschenden Gewinn und legt Fahrplan für RSV-Impfstoff vor

Go Moderna go 🍀✨️🥳 87🔔
hotzenplotz5
hotzenplotz5, 22.02.2024 12:47 Uhr
1
ach wie schön, die Anleger freuen sich über die 255 Mln. Gewinn! Ist ja auch viel! Aber erst 15:30 können wir uns wirklich freuen über des Nachbarns Glück
Tommy311073
Tommy311073, 22.02.2024 12:46 Uhr
0
https://de.tradingview.com/news/reuters.com,2024:newsml_L5N3F74BY:0/
Tommy311073
Tommy311073, 22.02.2024 12:46 Uhr
4
Moderna meldet überraschenden Gewinn und legt Fahrplan für RSV-Impfstoff vor
Tommy311073
Tommy311073, 22.02.2024 12:44 Uhr
0
Moderna's Q4 revenue down 81% to $2.8 billion Moderna Inc. revealed on Thursday that its total revenue landed at $2.8 billion in the fourth quarter of its fiscal 2023, plunging 81% from the same period a year ago. Meanwhile, diluted earnings per share (EPS) nosedived 556% year-over-year to stand at $0.55. More to come...
N
N.C., 22.02.2024 12:37 Uhr
0
und jetzt geht es los, kurz vor den Zahlen raus aus den puts? oder wissen die schon mehr?
N
N.C., 22.02.2024 12:34 Uhr
0
Kann mir jemand erklären wie moderne einen Umsatz von über 2,5B erfüllen soll? im Nov.2023 hatten sie einen Umsatz von 1,8B und im August2023 344M gemeldet und im Mai2023 1,9B. Und heute erwartet man 2,51B Umsatz??
l
luciman, 22.02.2024 12:22 Uhr
1

Der direkteste Wettbewerb am Markt zu Biontech ist Moderna. Man vergleiche mal die Zahlen, die Moderna heute am frühen Nachmittag vorlegt mit den Zahlen von Biontech (in Kürze). Moderna hat in der Krebsforschung viel weniger Erfahrung, liegt bei den meisten Krebsarten im Vergleich Jahre zurück, hat weniger Cash und muss nun trotzdem irgendwie versuchen diesen Rückstand mit sehr viel Geld aufzuholen. Biontech kann sich auf Basis der großen Kenntnisse der Vorstände in der Immunologie frühzeitig in weitere Technologien früh und sehr günstig einkaufen (siehe dazu aktuelles Interview CEO). Unter diesen Voraussetzungen hat der Mitbewerber Moderna (wie auch Curevac) kaum Chancen im Wettbewerb am Markt gegen Biontech. Bemerkenswert ist, dass die allermeisten Fonds zu über 95% nur in Moderna investiert sind. Das gilt auch für die meisten deutschen Fonds z.B. Union Investment = DZ Bank = Volks- & Raiffeisen Banken (R&V Versicherung, VR Leasing, Reisebank, Bausparkasse Schwäbisch Hall usw.) setzen massiv auf Moderna. In ganz Europa verkauft Moderna faktisch gar nichts mehr im Vergleich zu Biontech, international kaum etwas und auch im Heimatmarkt USA ist Moderna eher die Nummer zwei. Stärken hat Moderna jedoch im öffentlichen Präsentieren und im Reframing der Lage. Aber auf die Dauer kann das die Geschäftszahlen und die strategische Marktposition nicht verdecken. Das ist aber keine Handlungsempfehlung, keine Garantie, nur meine bescheidene Meinung.

Ich warte aktuell aus verschiedenen Gründen an der Seitenlinie bei Moderna. Was ich aber nicht nachvollziehen kann an deiner Argumentation,ist die unterschiedliche Betrachtungsweise bzgl. Investitionen in die eigene Pipeline und Infrastruktur. Bei BioNTech fließen die Investitionen von mehren Milliarden (im letzten Jahr erwartet €1.8- 2.0 Milliarden) über mehre Jahre in die Bewertung mit ein, aber bei Moderna sollen die höheren Investionskosten dagegen nur bei der Verlustrechnung angeführt werden? Mir erschließt sich dieser Gedankengang nicht. Moderna baut aktuell Fabriken in UK,Australien,Kanada und China. Hierbei handelt es vor allem langfristige strategische Vereinbarungen mit den jeweiligen Regierungen zur Versorgung gegen verschiedene Infektionskrankheiten und auch später mit Indikationen gegen Krebs. Moderna hat schon angekündigt bis in das Jahr 2027 jährlich zwischen $5-6 bln in die eigene Pipeline und Infrastruktur zu investieren. Diese Ausgaben aber nur einseitig zu betrachten, geht mir persönlich in der Betrachtung nicht weit genug. Hierbei geht es nicht um den Vergleich BioNTech/Moderna, sondern speziell um Investionskosten.
Artikel14
Artikel14, 22.02.2024 12:04 Uhr
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Der direkteste Wettbewerb am Markt zu Biontech ist Moderna. Man vergleiche mal die Zahlen, die Moderna heute am frühen Nachmittag vorlegt mit den Zahlen von Biontech (in Kürze). Moderna hat in der Krebsforschung viel weniger Erfahrung, liegt bei den meisten Krebsarten im Vergleich Jahre zurück, hat weniger Cash und muss nun trotzdem irgendwie versuchen diesen Rückstand mit sehr viel Geld aufzuholen. Biontech kann sich auf Basis der großen Kenntnisse der Vorstände in der Immunologie frühzeitig in weitere Technologien früh und sehr günstig einkaufen (siehe dazu aktuelles Interview CEO). Unter diesen Voraussetzungen hat der Mitbewerber Moderna (wie auch Curevac) kaum Chancen im Wettbewerb am Markt gegen Biontech. Bemerkenswert ist, dass die allermeisten Fonds zu über 95% nur in Moderna investiert sind. Das gilt auch für die meisten deutschen Fonds z.B. Union Investment = DZ Bank = Volks- & Raiffeisen Banken (R&V Versicherung, VR Leasing, Reisebank, Bausparkasse Schwäbisch Hall usw.) setzen massiv auf Moderna. In ganz Europa verkauft Moderna faktisch gar nichts mehr im Vergleich zu Biontech, international kaum etwas und auch im Heimatmarkt USA ist Moderna eher die Nummer zwei. Stärken hat Moderna jedoch im öffentlichen Präsentieren und im Reframing der Lage. Aber auf die Dauer kann das die Geschäftszahlen und die strategische Marktposition nicht verdecken. Das ist aber keine Handlungsempfehlung, keine Garantie, nur meine bescheidene Meinung.
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