MEYER BURGER WKN: A0YJZX ISIN: CH0108503795 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
Kommentare 38.522
First400,
24.12.2022 8:25 Uhr
1
Betr. TOPCon bin ich gleicher Meinung, dies wird eine Übergangslösung sein, um nicht alle PERC Maschinen auf einmal zu entsorgen und alles Kapital in neuen Produktionsanlagen zu binden.
Wer sagt aber, dass HJT 30% günstiger ist in der Herstellung. Da wäre ich an Studien oder Abschätzungen sehr interessiert?
Ich denke unsere unterschiedliche Auffassung liegt in der Definition von Marge. Ich spreche von Gewinnmarge, also in meinem Verständnis (Gewinn nach Steuern/ Umsatz).
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eine-gefaehrliche-schwaeche-deutscher-unternehmen-18359927.html
Hier ein Artikel, welcher die durchschnittlichen Gewinn-Margen in DE beschreibt. 3.4%.
Hierzu gilt klar zu erwähnen, dass die Branche in der Sie tätig sind einen riesen Einfluss auf die durchschnittliche Gewinnmarge hat. Z.B. eine Handelsgesellschaft wird immer viel tiefere Gewinnmarge haben, als Beispielsweise ein Ingenieurunternehmen. Durch den grossen Umsatz weird sich das Handelsunternehmen aber auch mit einer tiefen Gewinnmarge am Markt behaupten können.
Als Beispiel hatten Onlinehändler im 2020 eine Gewinnmarge von 1.4%. Wobei der Einzelhandel in der gleichen Periode bei 4.5% lag.
Beste Grüsse und erholsame Festtage
J
Julian_Brennan,
23.12.2022 20:05 Uhr
0
Sorry falls doppelt oder bereits bekannt
J
Julian_Brennan,
23.12.2022 20:05 Uhr
1
https://efahrer.chip.de/news/pv-anlage-mit-heftigem-wirkungsgrad-jetzt-soll-die-massenproduktion-starten_1010634?layout=amp
CafeLibertad,
23.12.2022 19:23 Uhr
1
https://twitter.com/meyerburger/status/1606210351405547520?s=46&t=on6oOQKmP7bY5pbh2OqHFQ
E
Elektrony,
23.12.2022 16:58 Uhr
0
@Eleltrony: betr. TOPCon muss ich Dir jetzt aber widersprechen. TOPCon ist eine andere Technologie und hat nichts mit HJT zu tun. Als Ergänzung: TOPCon Zellen erreichen aktuell die gleichen Wirkungsgrade wie HJT Zellen. Betr. Degradation (Abnahme der Leistung über die Jahre) und auch bei den Temperaturkoeffizienten ist die HJT Zelle aber überlegen. Die Einzige Zelle, welche aktuell mit HJT Zellen mithalten kann ist die Sunpower Maxeon Zelle, welche auf einem Kupferfundament basiert, aber sehr teuer in der Herstellung ist.
Hier ein kleiner Artikel dazu:
https://www.maysunsolar.de/blog/topcon-hjt-oder-ibc-technologie-welche-wird-nach-perc-fuhrende-technologie-sein
TOPCon und JHT sind beide n-type und haben ähnlichen Wirkungsgrad. Das wars vielleicht auch schon mit den Gemeinsamkeiten, da stimme ich zu. Für mich ist TOPCon die Technik, die für PERC-Straßen erfunden wurde mit derselben Idee wie HJT, dass der n-type weniger Degradation über die Betriebsjahre erzeugt. HJT finde ich besser, weil die Idee mit sehr viel weniger Kompromissen direkt umgesetzt wurde. Ist nur mit PERC-Straßen nicht kompatibel. Ich denke, TOPCon wird bald verschwinden, da Meyer Burgers HJT 30% günstiger in der Herstellung ist. Daher die Margenaussagen von Meyer Burger.
Ja, und die Sunpower maxeon Module habe ich auf meinem Dach. Die sind wirklich klasse, vor allem auch wegen ihres Schattenverhaltens, das in der ganzen Solarbranche einzigartig ist. Meyer Burger hat denselben Wirkungsgrad, aber anderes Schattenverhalten. Aber maxeon3 ist bisher immer noch stark verlustbehaftet in der Herstellung, und sie haben die Preise jetzt nochmal erhöht. Sie müssen dennoch ihr Geld weiterhin mit anderen preiswerteren und einfacheren Modulen verdienen.
K
Kito,
23.12.2022 16:33 Uhr
0
gute geben wir zu. Mit den Margen wurde lange nichts mehr kommuniziert. die wird auch sicher momentan nicht 30 Prozent sein. Aber auch mit 10-15 prozent könnten wir zufrieden sein. Das Hauptziel der Firma, wurde von Erfurt an der GV erwähnt, ich war selber dort anwesend, ist bis Ende dieses Jahres den Break-Even zu schaffen. Das heisst eine 0 vor steuern, Zinsen und Abschreibungen
A
Ana_C,
23.12.2022 15:35 Uhr
1
@Alphaborsti, danke, genau mein Humor ;) @ Ana_c: betr. Langfristigem Ziel der Chinesischen Marktwirtschaft stimme ich Dir zu und man muss auch eingestehen, dass Sie damit sehr erfolgreich waren. Betr. Margen bin ich nicht einverstanden, es gibt viele Branchen, auch Herstellungsbetriebe, welche mit 2-4% Margen gut und langfristig überleben können. Und 15% wäre aus meiner Sicht bereits eine sensationelle Marge, da es aber wie ich bereits geschrieben habe kein Referenz Unternehmen gibt, welches heute nur HJT Produktionsanlagen betreibt, werden wir die Margen erst durch Mbtn erfahren und diesbezüglich lassen Sie sich bis anhin noch gar nicht in die Karten schauen.
hmm, wenn Du also von einem Konzept überzeugt bist, was mit 2-4% tragfähig ist, warum denkst du dann, dass es notwendig ist, dass vermeintlich erfolgreiche Jinko u. Co. nach Jahren im Business immer noch mit Hunderten von Millionen bzw. insgesamt als Branche mit Millarden gestützt werden müssen (zusätzlich bspw. in Europa faktische Zollvorteile genießen (Module werden nicht besteuert, Rohstoffe dagegen schon)? Sorry, nein, das ist nur in Punkto Verdrängung erfolgreich, aber nicht als wirtschaftliches Konzept. Ich bin seit 20 Jahren Unternehmer, mir geht es gut, aber wenn ich mit 2-4% Marge gearbeitet hätte, wäre ich längst insolvent. Verrate mir, wie Du mit 2-4% Marge auch nur 2 schlechte Jahre überleben willst. Subventionen gelten nicht. Der Kostenvorteil von MBTs Technologie wurde prinzipiell vom Fraunhofer vor ca. 4 Jahren bestätigt, das galt natürlich auf Basis der Zahlen von damals. Wie gesagt, ich denke auch, dass es aktuell komplett unmöglich ist, in einen Bereich von über 20% zu kommen, aber eigentlich hoffe ich schon, dass im März mindestens 15% präsentiert werden. Und schon hier könnte sich dann abzeichnen, wohin die Reise gehen kann.
First400,
23.12.2022 13:52 Uhr
0
@Alphaborsti, danke, genau mein Humor ;)
@ Ana_c: betr. Langfristigem Ziel der Chinesischen Marktwirtschaft stimme ich Dir zu und man muss auch eingestehen, dass Sie damit sehr erfolgreich waren.
Betr. Margen bin ich nicht einverstanden, es gibt viele Branchen, auch Herstellungsbetriebe, welche mit 2-4% Margen gut und langfristig überleben können. Und 15% wäre aus meiner Sicht bereits eine sensationelle Marge, da es aber wie ich bereits geschrieben habe kein Referenz Unternehmen gibt, welches heute nur HJT Produktionsanlagen betreibt, werden wir die Margen erst durch Mbtn erfahren und diesbezüglich lassen Sie sich bis anhin noch gar nicht in die Karten schauen.
A
Alphaborsti,
23.12.2022 13:28 Uhr
0
@Kito hat uns letztes Jahr schon 1€ und dieses Jahr 2€ versprochen. Aber ich glaub ihm trotzdem! Er macht einen seriösen Eindruck!
K
Kito,
23.12.2022 13:22 Uhr
0
@ana_c sehr gut geschrieben
A
Ana_C,
23.12.2022 12:44 Uhr
3
@Eleltrony: betr. TOPCon muss ich Dir jetzt aber widersprechen. TOPCon ist eine andere Technologie und hat nichts mit HJT zu tun. Als Ergänzung: TOPCon Zellen erreichen aktuell die gleichen Wirkungsgrade wie HJT Zellen. Betr. Degradation (Abnahme der Leistung über die Jahre) und auch bei den Temperaturkoeffizienten ist die HJT Zelle aber überlegen. Die Einzige Zelle, welche aktuell mit HJT Zellen mithalten kann ist die Sunpower Maxeon Zelle, welche auf einem Kupferfundament basiert, aber sehr teuer in der Herstellung ist.
auch wenn die TOPCon Zellen aktuell die gleichen Wirkungsgrade wie die HJT-Zellen erzielen, hilft das im Endeffekt nichts, wenn die Produktion erheblich kostspieliger ist. Das Preisdumping der Chinesen hat im Endeffekt mMn. in erster Linie das Ziel gehabt, jegliche internationale Konkurrenz auszumerzen. Das hat bis jetzt (auf Kosten der Margen) soweit prima funktioniert, man sieht ja, wo die PV-Produktion im Wesentlichen herkommt. Allerdings haben sie mit ihrem gegenseiten Unterbieten natürlich ein massives Problem. Die Subventionsmodelle funktionieren eben in der freien Wirtschaft auf Dauer nicht mal ansatzweise. Versuch mal, mit Margen unter 3% ernsthaft zu überleben. Bei MBT sind Margen (bei Hochskalierung) von >30% das Ziel. Natürlich werden wir aufgrund der aktuellen Rohstoffsituation noch weit hiervon entfernt sein (30% ggf. auch nie erreichen). Aber wenn MBT zunächst mal im Rahmen von 15-20% agiert, kannst Du mal einen Vergleich bei einer Produktion von 7GW p.a. bspw. zu Jinko ziehen (was ja in 5 Jahren möglicherweise der Fall sein wird).
First400,
23.12.2022 12:12 Uhr
1
@Kito: Ich würde mich nicht als Pessimist bezeichnet, habe ja auch nichts negatives geschrieben.
Ich bin viel mehr Realist und der Meinung, dass man bei Finanzanlagen mit Fakten besser beraten ist als mit Gefühlen.
Aber jedem das Seine.
First400,
23.12.2022 11:38 Uhr
0
@Eleltrony: betr. TOPCon muss ich Dir jetzt aber widersprechen. TOPCon ist eine andere Technologie und hat nichts mit HJT zu tun.
Als Ergänzung:
TOPCon Zellen erreichen aktuell die gleichen Wirkungsgrade wie HJT Zellen. Betr. Degradation (Abnahme der Leistung über die Jahre) und auch bei den Temperaturkoeffizienten ist die HJT Zelle aber überlegen. Die Einzige Zelle, welche aktuell mit HJT Zellen mithalten kann ist die Sunpower Maxeon Zelle, welche auf einem Kupferfundament basiert, aber sehr teuer in der Herstellung ist.
E
Elektrony,
23.12.2022 11:09 Uhr
0
Kurzer Steckbrief zu Jinko:
https://www.pv-magazine.de/2022/10/28/jinko-solar-mit-mehr-absatz-und-steigendem-gewinn/#:~:text=Mit%20Blick%20auf%20die%20Produktion,der%20Massenfertigung%20bei%2025%20Prozent.
42GW/a, davon 16GW/a mit TOPCON (=zu HJT umgebaute PERC, d. h. aufwendiger) Schlechte Marge, nur ein paar %, sitzt auf vielen Fabriken mit veralteter Technik. Börsenwert kaum höher als Meyer Burger. Verstehe jetzt auch warum. Soviel zu Laager, der immer sagt, in China sei alles besser.
K
Kito,
23.12.2022 11:06 Uhr
0
@Hoschi2022 es kommt nicht nur auf die 3-4 Gw daraufan. sonder die Margen zählen auch
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