MEYER BURGER WKN: A0YJZX ISIN: CH0108503795 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 38.523
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Ana_C, 14.12.2022 12:56 Uhr
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In Deutschland baut z.B. SINGULUS Technologies noch HJT Produktionsanlagen. Auch Enel bezieht seine neuen Anlagen von dort. Jedoch ist bei Singulus seit geraumer Zeit unklar, wie und ob es überhaupt weitergeht mit der Firma. Sie haben seit 2020 keinen Geschäftsabschluss mehr publiziert und legen auch Standorte zusammen. Ich habe dem Mgmt von MB auch bereits den Input gegeben, dass man die Sparte Solar von Singulus aufkaufen sollte. Würde die Technologie und das know-how schützen. Man könnte die Anlagen schneller bauen und erhält dazu noch Fachkräfte, welche man aktuell verzweifelt suchen muss. Die Antwort von MB war, man prüfe alle strategischen Möglichkeiten :)

hmm, ja, prinzipiell ist der Clou von MBT auch eben nicht "nur" eine HJT Produktionsanlage, sondern eine HJT/Smartwire Produktionsanlage (patentgeschützt). Es geht ja insbesondere darum, dass durch dieses Produktionsverfahren eben die Kostenvorteile (vom Fraunhofer Instititut bestätigt) zum Tragen kommen.
First400
First400, 14.12.2022 12:29 Uhr
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In Deutschland baut z.B. SINGULUS Technologies noch HJT Produktionsanlagen. Auch Enel bezieht seine neuen Anlagen von dort. Jedoch ist bei Singulus seit geraumer Zeit unklar, wie und ob es überhaupt weitergeht mit der Firma. Sie haben seit 2020 keinen Geschäftsabschluss mehr publiziert und legen auch Standorte zusammen. Ich habe dem Mgmt von MB auch bereits den Input gegeben, dass man die Sparte Solar von Singulus aufkaufen sollte. Würde die Technologie und das know-how schützen. Man könnte die Anlagen schneller bauen und erhält dazu noch Fachkräfte, welche man aktuell verzweifelt suchen muss. Die Antwort von MB war, man prüfe alle strategischen Möglichkeiten :)
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Ana_C, 14.12.2022 11:57 Uhr
1

Genauer: Meyer Burger hat die Sägemaschinen selbst gebaut, kauft jetzt von einem ihrer Kunden. Und die Sache mit Korea habe ich von diesem Forum, früherer Post ein paar Wochen zurück, habe nur den Firmennamen vergessen. Meyer Burger hat die Maschine zur Herstellung von HJT-Zellen, die sie jetzt in Sachsen installiert haben, früher angeboten und genau eine davon nach Korea verkauft, bevor sie entschieden haben, ihr Geschäftsmodell zu wechseln. Sie sollten 5 weitere liefern, haben das dann nicht mehr gemacht. Die Technologie zur Fertigung von HJT ist damit leider kopierbar. Das ist Meyer Burger auch schon vorher mit anderen Maschinen passiert, und das passiert jetzt nicht mehr.

die Produktionslinie von REC (so heisst die Firma) steht in Singapur. Es gibt zahlreiche Videos von D. Rühl zu dieser Thematik. Für mich unklar ist, ob REC überhaupt weitere Produktionslinien mit der MBT-Technik (HJT/Smartwire) bauen darf (sie hatten ja prinzipiell einen massiven Ausbau angekündigt, der bspw. in Hambach vor kurzem auf Eis gelegt wurde). REC selbst wurde ja für 800 Mio. von Reliance gekauft (hier kann man sich ungefähr ausmalen, was die MBT-Technologie wert ist, da REC eigentlich pleite war). Und ja, es wurden sehr viele Ankündigungen zu HJ-Modulen gemacht, aber irgendwie ist so richtig definitv noch keine Konkurrenz mit dieser Technologie erkennbar.
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Elektrony, 14.12.2022 11:33 Uhr
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Genauer: Meyer Burger hat die Sägemaschinen selbst gebaut, kauft jetzt von einem ihrer Kunden. Und die Sache mit Korea habe ich von diesem Forum, früherer Post ein paar Wochen zurück, habe nur den Firmennamen vergessen. Meyer Burger hat die Maschine zur Herstellung von HJT-Zellen, die sie jetzt in Sachsen installiert haben, früher angeboten und genau eine davon nach Korea verkauft, bevor sie entschieden haben, ihr Geschäftsmodell zu wechseln. Sie sollten 5 weitere liefern, haben das dann nicht mehr gemacht. Die Technologie zur Fertigung von HJT ist damit leider kopierbar. Das ist Meyer Burger auch schon vorher mit anderen Maschinen passiert, und das passiert jetzt nicht mehr.
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Elektrony, 14.12.2022 11:24 Uhr
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@Eleltrony: Zu 1. Es gibt noch diverse weitere HJT Hersteller. Als Bsp. Risen, Talesun, Enel, jinergy, Huasun, usw. Zu 2. Wie kommen sie auf Korea? Zu 3. Meyer Burger sägt gar nichts und ja, das Material wird dadurch sicher weniger und günstiger. Bin mir aber sicher, dass das Schneiden von dünneren Wafern teurer ist in der Herstellung. Aktuell sind die Wafer noch ein grosses Risiko aus meiner Sicht, wenn China hier den Riegel schiebt, hat MB keine kurzfristige Alternative, da Norwegian Cristals aktuell nur eine Teilmenge der benötigten Wafer liefern kann. Aber ja, der Weg ist aufgegleist und es geht in die richtige Richtung. 4. Wer aktuell nicht ausverkauft ist, macht meiner Meinung nach alles falsch. (Bei Grossanlagen erhalte ich aktuell bei einer Ausschreibung an 15 Lieferanten mindestens 12 Absagen und die drei, welche ein Angebot machen haben Lieferfristen von 6-12 Monaten) 5. Kurze Lieferketten gilt erst in Zukunft. 7. Die Steigenden Preise sind seit min. 4-5 Monaten auf dem Markt konstant oder teilweise sogar wieder Rücklaufend. Wir sind grundsätzlich gleicher Meinung, aber es gibt aus meiner Sicht doch noch 2-3 Details, welche es zu beachten gilt. Gruss

Du hast recht. Wissen vor einem halben Jahr kann heute schon veraltet sein. Ich habe nochmal gesucht. Guter Überblick ist in https://www.maysunsolar.de/blog/topcon-hjt-oder-ibc-technologie-welche-wird-nach-perc-fuhrende-technologie-sein. Demnach gibt es TOPCON als Nachfolger von PERC, mit n-Type-Zellen wie HJT, aber mehr Prozessschritten. Oder HJT, das sich anscheinend jetzt tatsächlich durchsetzt. Dazu muss man komplett neue Fabriken bauen, scheint aber angesichts der Nachfrage jetzt stattzufinden. PERC umbauen geht nicht. Die derzeit neueste Technik ist HJT als IBC, die nur Kontakte auf der Rückseite hat. Das baut Meyer Burger in USA. Wenn ich die von Dir genannten Hersteller überprüfe, finde ich z. B. Talesun: https://taiyangnews.info/business/talesun-plans-5-gw-heterojunction-line/ Sie müssen ihre Fabrik noch bauen. Haben sie schon eine laufen? Risen: https://www.presseportal.de/pm/116613/5297031. Ja, sie haben ein HJT-Modul zertifizieren lassen. Enel: https://www.photon.info/de/news/enel-stellt-hjt-solarmodul-mit-680-watt-vor. Ja, sie fertigen Module. Woher aber haben sie die Zellen? Meines Wissens gibt es in Europa gar keine Zellfertigung außer Meyer Burger. Meyer Burger hat früher selbst gesägt, die Sägetechnik aber verkauft. Auf dem Batteriemarkt ist es ähnlich. Vor einem halben Jahr habe ich zu Na-Ion nur Faradion und CATL gefunden. Jetzt schießen sie wie Pilze aus dem Boden, Natron Energy, Altris, Amte Power und viele andere. Fazit: 1. Die Entwicklung schreitet rasch voran, und Schritt halten ist nicht einfach. Meyer Burger hat derzeit die beste Technik, aber die Verfolger sind auch schnell. Stehenbleiben kann man nicht.
Kapitalallokator
Kapitalallokator, 14.12.2022 9:25 Uhr
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Tolle Diskussion, die hier stattfindet. Sachlich und mit Argumenten untermauert. 👍
First400
First400, 14.12.2022 9:09 Uhr
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@Eleltrony: Zu 1. Es gibt noch diverse weitere HJT Hersteller. Als Bsp. Risen, Talesun, Enel, jinergy, Huasun, usw. Zu 2. Wie kommen sie auf Korea? Zu 3. Meyer Burger sägt gar nichts und ja, das Material wird dadurch sicher weniger und günstiger. Bin mir aber sicher, dass das Schneiden von dünneren Wafern teurer ist in der Herstellung. Aktuell sind die Wafer noch ein grosses Risiko aus meiner Sicht, wenn China hier den Riegel schiebt, hat MB keine kurzfristige Alternative, da Norwegian Cristals aktuell nur eine Teilmenge der benötigten Wafer liefern kann. Aber ja, der Weg ist aufgegleist und es geht in die richtige Richtung. 4. Wer aktuell nicht ausverkauft ist, macht meiner Meinung nach alles falsch. (Bei Grossanlagen erhalte ich aktuell bei einer Ausschreibung an 15 Lieferanten mindestens 12 Absagen und die drei, welche ein Angebot machen haben Lieferfristen von 6-12 Monaten) 5. Kurze Lieferketten gilt erst in Zukunft. 7. Die Steigenden Preise sind seit min. 4-5 Monaten auf dem Markt konstant oder teilweise sogar wieder Rücklaufend. Wir sind grundsätzlich gleicher Meinung, aber es gibt aus meiner Sicht doch noch 2-3 Details, welche es zu beachten gilt. Gruss
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qwert9000, 14.12.2022 8:51 Uhr
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https://www.ise.fraunhofer.de/de/presse-und-medien/presseinformationen/2022/perowskit-silicium-tandemtechnologie-zur-industriereife-bringen.html
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Elektrony, 13.12.2022 22:54 Uhr
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Zum Vergleich: Maxeon hat auch Premiummodule, sogar noch höhere Preise. 15 Schritte, und immer noch Verluste. Sie haben jetzt mit einfacheren Modulen für die Masse erweitert und! die Preise erhöht. Ab 2024 wollen sie Gewinn machen. Es stimmt, die Margen der Konkurrenz sind deutlich schlechter, und sie haben mehr Fabriken als Ausgleich.
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Elektrony, 13.12.2022 22:45 Uhr
4

@kito, der CEO sagt, dass die Firma nicht verkauft würde. Ganz ehrlich, das würde dir nie im Leben ein CEO sagen (der an seinem Job hängt) und zweitens liegt dies leider nicht in der Kompetenz des CEO dies zu entscheiden. Aber unbestritten, Gunther Erfurt macht einen Topjob. Betr. Aussage zum Gewinn: genau dort liegt der springende Punkt. Ein Analyst nimmt die Zahlen, welche er von den Unternehmen erhält. Bei dem Gewinn, welchen sie ausweisen würde eine Marge von 22-23% bedeuten. Ok, das ist vielleicht möglich durch weniger Prozessschritte, volle Automatisierung und höhere Verkaufspreise. Aber zum Vergleich die Marktführer haben Margen von 0.5-3%. Daher kommen meine Zweifel und leider gibt es auch kein Vergleichbares Unternehmen (HJT) welches man für den Vergleich heranziehen kann. Und zuum Schluss: mein "bleibt realistisch" war darauf bezogen, dass sich die "Schweiz" als Land gegen einen allfälligen Verkauf stellen würde und dies verbietet. Hoffe mit diesen Ausführungen meine Aussagen noch etwas besser begründet zu haben. Beste Grüsse

Ich denke, sie schaffen die anvisierte Marge von 30%. 1. HJT, Premiumqualitätt, jetzt fast alleine im Markt. 2. Nur 4 Prozessschritte. Es gibt nur einen Hersteller in Korea, der HJT auch mit 4 Schritten fertigt. Er hat die einzige Maschine, die Meyer Burger verkauft hat. 3. Sie sägen dünner als die Konkurrenz, brauchen 25% weniger Si. 4. Alles ausverkauft. 5. Kurze Lieferwege und -ketten. 6. Fabrik brandneu, keine Altlasten. 7. Steigende Abgabepreise im Markt. Die Konkurrenz fertigt selbst das alte PERC aufwendiger als Meyer Burger HJT. Laager hat 10% geschätzt, aber nie bei Meyer Burger gefragt. Letztlich hängt es davon ab, ob die Fabrik störungsarm performt. Ich denke das kriegen sie hin, haben schließlich schon genug Maschinen verkauft, und die wichtigsten Leute haben sie noch oder wieder.
R
Rockytheeagle, 13.12.2022 22:26 Uhr
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Zum verkauf noch was: In Europa will MP eine Produktion aufziehen um die Abhängigkeit zu reduzieren und Lieferketten zu gewährleisten und dies von den Asiatischen Konkurrenten wie zb Jinko. Was soll das für eine Logik sein, wenn jetzt nach Asien verkauft wird. So ein Entscheid würde sowieso in der Zentrale in Thun CH gefällt und nich von einem CEO. Zudem ist Gunter Erfurt mit Herzblut an dieser Vision dran und macht einen super Job.
First400
First400, 13.12.2022 20:01 Uhr
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@kito, der CEO sagt, dass die Firma nicht verkauft würde. Ganz ehrlich, das würde dir nie im Leben ein CEO sagen (der an seinem Job hängt) und zweitens liegt dies leider nicht in der Kompetenz des CEO dies zu entscheiden. Aber unbestritten, Gunther Erfurt macht einen Topjob. Betr. Aussage zum Gewinn: genau dort liegt der springende Punkt. Ein Analyst nimmt die Zahlen, welche er von den Unternehmen erhält. Bei dem Gewinn, welchen sie ausweisen würde eine Marge von 22-23% bedeuten. Ok, das ist vielleicht möglich durch weniger Prozessschritte, volle Automatisierung und höhere Verkaufspreise. Aber zum Vergleich die Marktführer haben Margen von 0.5-3%. Daher kommen meine Zweifel und leider gibt es auch kein Vergleichbares Unternehmen (HJT) welches man für den Vergleich heranziehen kann. Und zuum Schluss: mein "bleibt realistisch" war darauf bezogen, dass sich die "Schweiz" als Land gegen einen allfälligen Verkauf stellen würde und dies verbietet. Hoffe mit diesen Ausführungen meine Aussagen noch etwas besser begründet zu haben. Beste Grüsse
CafeLibertad
CafeLibertad, 13.12.2022 18:18 Uhr
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https://www.ecoreporter.de/artikel/meyer-burger-forscht-zu-solarzellen-mit-mehr-als-30-wirkungsgrad/
K
Kito, 13.12.2022 16:36 Uhr
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Miraboud
K
Kito, 13.12.2022 16:21 Uhr
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@electrony. Der analystenkommentar war von der Bank Maraboud.
C
Christianxyz, 13.12.2022 15:20 Uhr
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@Secura Meyer burger wird nicht aufgekauft. Das wird selber eine imens bude

Lass den Kasper.. jedes Wort zu diesen Nutzer ist überflüssig .. egal ob hier , Apple oder Tesla .. überall trollt er herum und deswegen schon seit Ewigkeiten auf de Ignoliste..
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