Mercedes-Benz Group WKN: 710000 ISIN: DE0007100000 Kürzel: MBG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Ich sage es jetzt da dritte und letzte mal. Wir kommen hier nicht zusammen. Man merkt hier mit einem Mitarbeiter zu diskutieren, man sagt wohl auch confirmation bias dazu. Klar jeder weiß, dass die deutsche Autoindustrie nichts verschlafen hat. Die deutschen Akkus sind weltbekannt und jeder beneidet uns für die Technik. Die Software und Leistungselektronik in deutschen Autos ist den anderen weit voraus. Die effiziente Produktion und kurze durchlaufzeit allen anderen weit voraus. Kosten Führerschaft usw usw... Es klappt nur nicht, weil die Politik und der Kunde so blöde ist und einfach nicht kapiert wie gut die deutschen Autos sind. Wird Zeit das einige in dieser Industrie in Deutschland und Europa aufwachen und sehen, dass man sich mal wieder anstrengen sollte und weniger Arrogant und an alter Technik festhaltend weitermachen sollte. Wäre schön mal wieder etwas Innovation in der Richtung zu spüren. Aber weit gefehlt...

Das ist einfach grober Unfug! Die Chinesen verkaufen die BEVs nicht deshalb weil sie vielleicht 10 Jahre früher angefangen hätten diese zu bauen. Sie verkaufen sie auch nicht weil sie qualitativ hochwertiger sind. Sie verkaufen sie weil sie, durch staatliche Subvention deutlich billiger sind! Da hätte es keinen Unterschied gemacht ab wann die einheimischen Hersteller angefangen hätten diese Fahrzeuge anzubieten. Vor 19 Jahren wollte die keiner haben. Und auch jetzt sind sie noch Ladenhüter. Es sind auch keine 20% mehr sondern nur noch 14% ! Und warum? Genau deshalb! Die Leute wollen diese Fahrzeuge (noch) nicht. Letztes Jahr gab es noch einmal einen kräftigen Schub weil alle wussten das die Prämie entfällt. Da wurden geplante Käufe natürlich vorgezogen, was die Statistik verwässert hat! Wir sind jetzt wieder auf dem Niveau von 2021! Auch für China gehst du von völlig falschen Zahlen aus, die Neuzulassungsquote Betrug dort 27% und nicht 50%! Auf solchem Niveau kann man keine Diskussion führen! Du lässt nach wie vor die betriebswirtschaftliche Betrachtung komplett aißen vor und ignorierst meine Rechnung! Mit dem Verkauf von BEV können die Hersteller Momentan kein Geld verdienen. Das einzige was man daran "verdient" sind die Emissionen welche im besten Fall verhindern das man Strafen zahlt! So funktioniert Wirtschaft aber nicht! Sorry aber du bist komplett auf dem Holzweg

"Die Hersteller hätten Fahrzeuge entwickeln sollen die keiner kaufen wollte"? What? Also wir bieten kein Produkt an, weil es eh niemand kaufen wollen wird, obwohl auf meinem Kernmarkt (China) bereits 50% BEV verkauft werden. Selbst auf dem Heimatmarkt, waren wir schon bei über 20% und ich krebse lieber mit weiter mit meinem 12% Flottenanteil herum. Also nochmal in dem Punkt sind wir uns nicht einig. Es waren klare Regeln die einen Linie für alle Europäer vorgegeben hat. Die CO2 Zertifikate sind auch ein marktwirtschaftliches Instrument. Das Verbrenner Verbot war von Anfang an totaler quatsch (in 10 Jahren will eh keiner mehr einen Verbrenner kaufen). Aber Teil der Wahrheit ist eben auch, dass die etablierten Hersteller viel zu lange an ihrer alten Technologie festgehalten haben, anstatt gescheite Produkte zu entwickeln.

Ich bin längst nicht "gegen alles"! Ich bin lediglich gegen Planwirtschaft, welche bekanntlich nicht funktioniert und durch die EU dennoch verordnet wird. Also hätten, deiner Meinung nach, die Hersteller Fahrzeuge entwickeln und Produzieren sollen welche niemand kaufen wollte! Die Entwicklung und der Aufbau einer Produktionslinie kosten rund 2 Mrd Euro. Nicht immer ist der Platz dafür vorhanden, dann kommen noch Kosten für neue Grundstücke und Hallen dazu. Die Gewinnspanne pro Auto liegt im Schnitt bei 2500-4000€ je Fahrzeug. Nehmen wir einen Mittelwert von 3000€ dann braucht es rund 660.000 Verkaufte Fahrzeuge bis die Kosten überhaupt erst drin sind. Da sind dann aber die Kosten für die Produktion dieser Fahrzeuge noch nicht einmal enthalten. Im letzten Jahr hat Mercedes insgesamt 240.000 reine BEV verkauft. Die Palette umfasste dabei 9 Modelle. Das sind 9 mal Entwicklungskosten welche man wieder rein holen muss. Theoretisch also 9*2 Mrd, in Wahrheit dürfte es etwas weniger sein weil nicht jedes Fahrzeug von Grund auf neu Entwickelt werden muss. Dennoch dürften da Kosten von weit mehr als 5 Mrd drin stecken. Dem gegenüber stehen 240.000 verkaufte Fahrzeuge. Tendenz sinkend (da es 2023 noch die Kaufprämie gab). Um die geschätzten 5 Mrd rein zu holen müssten aber weit mehr als 1,5 Mio BEV verkauft werden. Bei der verkauften Anzahl und unter Einbeziehung der sinkenden Zahlen dürfte das rund 7 Jahre dauern! Das entspricht ziemlich genau dem Produktionszyklus eines Dauerbrenners wie der C Klasse. Erkläre mir bitte mal wie das gehen soll? Die C Klasse geht weg wie geschnitten Brot und hat einen Zyklus von 7 Jahren! Wie soll man einen Ladenhüter 7 Jahre lang im Verkauf halten wenn den niemand will? Du verlangst das die Hersteller Fahrzeuge hätten Entwickeln und Produzieren sollen welche kaum einer haben will! Erzähl mir jetzt bitte mal wie die Firmen das wirtschaftlich hätten machen sollen? Noch Mal - das was du (und die EU) da verlangst ist wirtschaftlich nicht machbar! Planwirtschaft eben!

Es ist schon ziemlich schade, dass man als Politiker und vor allem als Minister in seinem Bereich überhaupt keine Erfahrung gemacht haben muss, nichts dafür gelernt haben muss und überhaupt noch nie gearbeitet haben muss. Für so viele Berufe gibt es Mindestanforderungen!

Es wäre doch erstmal von nöten gewesen, dass die Hersteller ein Angebot machen. Hier wird wohl niemand bezweifeln wollen, dass die europäischen Hersteller 10 Jahre hinterher hinken. Am Anfang noch lautstark, wenn wir wollen dann... um später zu merken ups, wir bekommen das nicht einfach so hin. Was ist denn mit dem asiatischen Markt, sie haben sich völlig abkochen lassen, weil sie nicht progressiv dran gegangen sind. Klar hat die Politik ihren Anteil daran, das es hierzulande nicht läuft. Mehr verunsichern kann man die Endverbraucher eben nicht, als mit diesem hin ind her. Aber es gehen eh 70% in den Export. Dort läuft es halt noch schlechter. Es gibt kein schwarz und weiß, aber immer nur gegen alles zu sein ohne es mal zu hinterfragen ist halt keine Lösung

Im übrigen ist es sehr wohl ein Argument, wenn jemand der von einer Sache keine Ahnung hat, denen, die Ahnung haben, vorschreiben will wie sie ihren Job zu machen haben, das man ihm sagt er habe keine Ahnung. Aber künftig können wir es ja auch Maurern überlassen zu bestimmen wie der Bäcker das Brot zu backen hat

Ok, da kommen wir der Antwort näher, nun erkläre mir bitte mal wie der Hersteller die Mittelwerte erreichen soll wenn die Kunden keine bzw nicht ausreichend EVs kaufen? Jetzt bin ich gespannt!

Ja das kann ich. Die Angabe bezieht sich auf einen Durchschnittsverbrauch einer Fahrzeugflotte. Hier tritt der Anteil der EV (PHEV oder BEV egal). Der Auftrag war doch klar an die Industrie.