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Livent Corporation WKN: A2N464 ISIN: US53814L1089 Kürzel: LTHM Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 4.965
Orbiter1
Orbiter1, 17.05.2023 14:37 Uhr
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Ich finde, die Livent-Aktionäre können mehr als zufrieden sein. Sie bekommen den Top Runner unter den Lithium-Förderern als Big Buddy. Eigentlich müssten die Allkem-Aktionäre mehr bekommen. Allkem steigert jährlich seine Produktion um 50 %. Das wird noch einige Jahre so weiter gehen. Kann Livent da mithalten?

Nein, bei dem Expansionstempo kann Livent nicht mithalten. Für dieses Jahr sind 20% Erweiterung geplant und für nächstes Jahr 40%. Wobei diese Zahlen in der Regel im Lauf des betroffenen Jahres gesenkt werden. Die Folie 7 der Merger-Präsentation zeigt die geplanten Kapazitäten für das Jahr 2027 und ist da ja auch eindeutig. 56:44 würde etwas anders aussehen. https://abload.de/img/screenshot_20230517-119c56.jpg Ich weiß nicht wie zuverlässig Allkem beim Thema Expansion agiert. Joe Lowry sah da ja in der Vergangenheit auch Anlass zur Kritik. Die beiden würden gut zusammenpassen, wenn man die westlichen Industrieländer, mit den im Aufbau befindlichen Battery-Supply-Chains, bedienen will. Nach meiner Wahrnehmung nimmt aber die Unzufriedenheit beim Thema Fusion bei den Aktionären beider Seiten zu. Da fühlt man sich zunehmend benachteiligt. Fällt die Fusion bei der Abstimmung durch die Aktionäre durch? Mal sehen. Persönlich werde ich gegen die Fusion stimmen. Ganz einfach weil ich mir von einer Übernahme höhere Aktienkurse verspreche, als durch die Fusion.
SidWarrior
SidWarrior, 17.05.2023 16:41 Uhr
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Warten wir mal die Jahreszahlen von Allkem ab. Wenn sie so gut ausfallen, wie ich vermute, dann wird der Aktienkurs stark anziehen. Falls Livent da nicht mithält, dann wird wohl kein Allkemianer einer Fusion zustimmen. Eine Allkem-Aktie hat jetzt einen Wert von 56 % an NewCo, was alleine schon fraglich ist. Sollte der Unternehmenswert von Allkem durch gutes Wirtschaften stärker steigen als der von Livent, dann würde der Anteil einer Allkem-Aktie an NewCo sinken, was einer Enteignung gleichkäme. In der Folge würden mehr Livent-Aktien nachgefragt, um das künstlich festgesetzte Verhältnis auszugleichen. Die Livent-Aktionäre wären dann die Profiteure. Beide Kurse werden in etwa parallel steigen, obwohl ein Unternehmen eine höhere Gewinnmarge hat als das andere. Kurz: Allkem's Erfolg zieht Livent hoch. Wenn dann jedoch die Fusion platzen würde, dann würde das Unternehmen mit der schlechteren Rendite abstürzen. Der Markt findet halt immer sein Gleichgewicht. Es kann also durchaus sein, dass die Fusion gar nicht stattfinden wird.
Orbiter1
Orbiter1, 17.05.2023 17:43 Uhr
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Warten wir mal die Jahreszahlen von Allkem ab. Wenn sie so gut ausfallen, wie ich vermute, dann wird der Aktienkurs stark anziehen. Falls Livent da nicht mithält, dann wird wohl kein Allkemianer einer Fusion zustimmen. Eine Allkem-Aktie hat jetzt einen Wert von 56 % an NewCo, was alleine schon fraglich ist. Sollte der Unternehmenswert von Allkem durch gutes Wirtschaften stärker steigen als der von Livent, dann würde der Anteil einer Allkem-Aktie an NewCo sinken, was einer Enteignung gleichkäme. In der Folge würden mehr Livent-Aktien nachgefragt, um das künstlich festgesetzte Verhältnis auszugleichen. Die Livent-Aktionäre wären dann die Profiteure. Beide Kurse werden in etwa parallel steigen, obwohl ein Unternehmen eine höhere Gewinnmarge hat als das andere. Kurz: Allkem's Erfolg zieht Livent hoch. Wenn dann jedoch die Fusion platzen würde, dann würde das Unternehmen mit der schlechteren Rendite abstürzen. Der Markt findet halt immer sein Gleichgewicht. Es kann also durchaus sein, dass die Fusion gar nicht stattfinden wird.

Offenbar geht es schon los. Du siehst die Allkem-Aktionäre bei der ausgehandelten Lösung als etwas benachteiligt an. Und womöglich steigt in den kommenden Monaten noch dieser Nachteil durch relativ bessere Geschäftszahlen. Das Management und die beteiligten Investmentbanken werden sicherlich alles tun, damit die Geschäfts- und Aktienkursentwicklung bis zum Vollzug der Fusion möglichst parallel verläuft. Wird man sehen ob die entsprechenden Maßnahmen ausreichen und die Aktionäre der Fusion zustimmen. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es größere Investoren gibt, die versuchen werden etwas Unruhe reinzubringen und daraus Profit zu schlagen.
H
Hoax1213, 17.05.2023 22:10 Uhr
0
Guter Tag. Nur der close war nicht schön
TheOldGuy
TheOldGuy, 18.05.2023 10:12 Uhr
1

Der Lithiumpreis ist erneut gestiegen und nimmt richtig Fahrt auf. Er ist zum Vortag um +4,4% gestiegen auf 237.500 CNY! Good News

Der Preis ist aktuell bei 300.000 YUAN für Carbonate und 285.000 YUAN für Industrie Lithium.
J
Jacky7, 17.05.2023 14:22 Uhr
1
Der Lithiumpreis ist erneut gestiegen und nimmt richtig Fahrt auf. Er ist zum Vortag um +4,4% gestiegen auf 237.500 CNY! Good News
SidWarrior
SidWarrior, 17.05.2023 13:25 Uhr
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Offenbar versuchen einige einschlägige US-Anwaltskanzleien Livent-Aktionäre aufzutreiben, die mit den Merger-Konditionen nicht zufrieden sind und einen größeren Anteil am gemeinsamen Unternehmen wollen. Exemplarisch diese Kanzlei https://ksfcounsel.com/cases/nyse-lthm/ Kennt jemand einen Fall, bei dem so eine Initiative tatsächlich zu Nachverhandlungen und geänderten Vereinbarungen geführt hat?

Ich finde, die Livent-Aktionäre können mehr als zufrieden sein. Sie bekommen den Top Runner unter den Lithium-Förderern als Big Buddy. Eigentlich müssten die Allkem-Aktionäre mehr bekommen. Allkem steigert jährlich seine Produktion um 50 %. Das wird noch einige Jahre so weiter gehen. Kann Livent da mithalten?
H
Hoax1213, 17.05.2023 8:00 Uhr
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Keine Einigung wegen der Schuldenobergrenze bei den Amis. Gab heute fast überall Verluste.

Das die Börse da auch immer so reagiert. Wissen doch alle das die sich in letzter Minute einigen. Immer das gleiche Spiel ;)
Bürschel
Bürschel, 16.05.2023 22:52 Uhr
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Keine Einigung wegen der Schuldenobergrenze bei den Amis. Gab heute fast überall Verluste.
H
Hoax1213, 16.05.2023 21:53 Uhr
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Hab ich was verpasst oder warum heute wieder -2%?
Orbiter1
Orbiter1, 16.05.2023 19:08 Uhr
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Offenbar versuchen einige einschlägige US-Anwaltskanzleien Livent-Aktionäre aufzutreiben, die mit den Merger-Konditionen nicht zufrieden sind und einen größeren Anteil am gemeinsamen Unternehmen wollen. Exemplarisch diese Kanzlei https://ksfcounsel.com/cases/nyse-lthm/ Kennt jemand einen Fall, bei dem so eine Initiative tatsächlich zu Nachverhandlungen und geänderten Vereinbarungen geführt hat?
Orbiter1
Orbiter1, 16.05.2023 19:03 Uhr
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Vor allem, wenn man bedenkt, dass Goldman Sachs bei Jahreswechsel plötzlich Allkem in den höchsten Tönen empfohlen hat, dann kommt da schon der Verdacht der Manipulation auf. Oder wie sie sagen würden: "Recht auf freie Meinungsäußerung und anschließender Korrektur!" Wie dem auch sein, wir sind in den richtigen Firmen investiert. Wenn die Synergieeffekte eingermaßen wirken, dann hat man ertragreiche Lithiumquellen, eine hochproduktive Fördertechnik (Allkem) und die passenden Produkte sowie den Marktzugang (Livent) dazu. Ich bin zuversichtlich, was Allkem angeht. Bei Livent kenne ich mich leider nicht so aus. Vielleicht kann ja einer mal die Vorzüge von Livent aufzeigen.

Einer der Vorzüge bei Livent besteht aus meiner Sicht darin, dass man seit Jahrzehnten auch mit Lithium-Anwendungen zu tun hat, die außerhalb des Bereichs Batterie liegen. Die haben letztes Jahr immerhin einen Umsatzanteil von 55% erzielt. Wird sich aber voraussichtlich rasch ändern. Und dann ist Livent als traditionsreiches, börsennotiertes US-Unternehmen einfach der ideale Partner für Allkem, wenn man das Ziel hat die Battery-Supply-Chain der westlichen Industrieländer zu bedienen. Fast 2/3 des Umsatzes werden außerhalb von China erzielt. Und es gibt auch keine chinesischen Großaktionäre oder Projekte, die man gemeinsam mit einem chinesischen Unternehmen umsetzt. Sieht man ja aktuell was Lithium Americas, mit Ganfeng als Ankeraktionär, alles anstellen muss (Abspaltung eines Unternehmensteils), um vom Inflation Reduction Act profitieren zu können. Ob die Erfahrungen bei der Lithiumdirektextraktion (DLE) wirklich hilfreich sind, wage ich zu bezweifeln. Aus meiner Sicht macht DLE wirklich nur dann Sinn, wenn der teure Bau von Verdunstungsbecken entfällt. Das ist bei Livent nicht der Fall. Und es muss auch genügend Frischwasser zur Verfügung stehen. Es den Einheimischen abzugraben, bringt am Ende mehr Probleme als Nutzen. Trotzdem basiert die zweite Stufe der geplanten Erweiterung, auf der vorhandenen DLE-Technologie. Wie Allkem setzt man bei der Lithiumproduktion auf unterschiedliche Regionen (Argentinien, Kanada in ein paar Jahren) und unterschiedliche Lithiumquellen (Salzsole, Spodumen). Man hat mittlerweile auch Erfahrungen im Bau und Betrieb von Konvertern, deckt also zunehmend den Mid-Stream-Bereich ab.
SidWarrior
SidWarrior, 16.05.2023 16:52 Uhr
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Shortquote ist nur um 0,11% auf 16,32% gefallen, der Lithiumpreis in China hat sich seit dem Tief vor ein paar Wochen um ca. 30% erholt. Ich bleibe immer noch dabei! Orbiter, Goldman Sachs besitzt mehr als eine Mio Aktien von Livent? Erst so eine Studie raushauen und nachdem sie gefallen sind wieder aufstocken, das hat auf jeden Fall ein Geschmäckle. Aber wenn sie wieder Nachgekauft haben, dann sollten wir wohl hier ahnen, dass es langfristig ein gutes Invest ist.

Vor allem, wenn man bedenkt, dass Goldman Sachs bei Jahreswechsel plötzlich Allkem in den höchsten Tönen empfohlen hat, dann kommt da schon der Verdacht der Manipulation auf. Oder wie sie sagen würden: "Recht auf freie Meinungsäußerung und anschließender Korrektur!" Wie dem auch sein, wir sind in den richtigen Firmen investiert. Wenn die Synergieeffekte eingermaßen wirken, dann hat man ertragreiche Lithiumquellen, eine hochproduktive Fördertechnik (Allkem) und die passenden Produkte sowie den Marktzugang (Livent) dazu. Ich bin zuversichtlich, was Allkem angeht. Bei Livent kenne ich mich leider nicht so aus. Vielleicht kann ja einer mal die Vorzüge von Livent aufzeigen.
SidWarrior
SidWarrior, 16.05.2023 16:44 Uhr
1

Gemessen an den Zielen wären die 140.000 t ein Desaster. Ok, bei Livent sah es in der Vergangenheit tatsächlich nicht so toll aus, was das Thema Erweiterungen betrifft. Aber mittlerweile geht es voran. Stimmen denn die Vorwürfe zu Allkem? Die kenne ich noch nicht so lange.

Wenn man es kritisch betrachtet, dann hinkt Allkem seinen selbst gesteckten Zielen leicht hinterher. Olaroz verzögerte sich um ein halbes Jahr. Die geförderte Menge wurde nicht so schnell hochgefahren, wie beabsichtigt. Naraha sollte Ende 2022 produktiv werden und befindet sich noch in der Hochlaufphase. Doch das sind ehrgeizige Ziele, die auf jeden Fall erreicht werden oder dabei sind, erfüllt zu werden. Viel wichtiger ist, dass die Firma schwarze Zahlen schreibt, mehrere Projekte in der Pipieline hat und diese alle selbst finanziert. Wenn man bedenkt, dass Allkem 2020 kurz vor der Pleite stand und bereits 2022 über 337 Mio Dollar Gewinn erwirtschafteten, dann erkennt man das Wachstumspotezial. Vom Underdog zur Weltspitze. Diese Jahr werden es gut 500 Mio Dollar Gewinn sein. Man hatte vor zwei Jahren mit einer jährlichen Produktionsverdopplung gerechnet, nun sind es 50 % Umsatz- und Gewinnsteigerung pro Jahr. Das wird auch in den kommenden Jahren so weiter gehen. Für mich ist das ein sehr gesundes Unternehmen. Vor allen Dingen, haben sie sowohl ergiebige Rohstoffquellen als auch das technische Know-How zur Förderung. Der Kurs sollte jährlich um 50 % steigen, spätestens, wenn die erste Dividende gezahlt wird. Von daher: alles gut! 👍
t
trini923, 16.05.2023 16:08 Uhr
0
Shortquote ist nur um 0,11% auf 16,32% gefallen, der Lithiumpreis in China hat sich seit dem Tief vor ein paar Wochen um ca. 30% erholt. Ich bleibe immer noch dabei! Orbiter, Goldman Sachs besitzt mehr als eine Mio Aktien von Livent? Erst so eine Studie raushauen und nachdem sie gefallen sind wieder aufstocken, das hat auf jeden Fall ein Geschmäckle. Aber wenn sie wieder Nachgekauft haben, dann sollten wir wohl hier ahnen, dass es langfristig ein gutes Invest ist.
Orbiter1
Orbiter1, 16.05.2023 15:29 Uhr
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140.000 metrische Tonnen Lithiumcarbonat zu einem Preis von 50.000 $ pro Tonne macht 7 Milliarden Dollar Umsatz. Es wäre viermal mehr als das, was Allkem und Livent 2022 zusammen eingenommen haben (~1,5 Mrd $). Das ist doch ganz ordentlich.

Gemessen an den Zielen wären die 140.000 t ein Desaster. Ok, bei Livent sah es in der Vergangenheit tatsächlich nicht so toll aus, was das Thema Erweiterungen betrifft. Aber mittlerweile geht es voran. Stimmen denn die Vorwürfe zu Allkem? Die kenne ich noch nicht so lange.
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