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Lilium WKN: A3CYXP ISIN: NL0015000F41 Kürzel: LILM Forum: Aktien User: Multimillionär

0,1975 EUR
-3,66 %-0,0075
13. Nov, 21:51:37 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 2.081
G
Gold_treasure1, 03.06.2024 19:16 Uhr
0
Hi BenjaminBlank, im anderen Forum haben schon mehrere Personen darauf hingewiesen, dass es sich um ein high risk paper handelt, mehr können wir nicht machen, gesperrt wurden wir nicht... ich selbst investier nach der Core (sichere Anlagen)/Satellite (risikoreichere Anlagen) Strategie und Lilium ist für mich einer von meinen vielen Satelliten, da mir das Risiko bewußt ist. Meiner Meinung nach sollte man in solchen high risk paper auch nur Geld investieren auf das man verzichten kann (Totalverlust) oder das man im Moment nicht braucht, damit es u. U. auch mal länger liegen kann. Bist Du in Lilium investiert?
B
BenjaminBlank, 02.06.2024 12:59 Uhr
3

Schon mal daran gedacht, dass die Fanboys im Hauptforum vom Fach sind und sich auch gut mit der Börse auskennen :)

Auskennen, ja sicherlich. Aber unter "Profi" verstehe ich persönlich jemanden der beruflich mit dem Aktienhandel sein Geld verdient, oder der privat ausschließlich von Aktien lebt (sei es Spekulation oder Dividenden oder ein Mix von beidem) Und ich sag nichts gegen das Forum. Das ist ja ok, dass man sich mit Gleichgesinnten austauschen möchte. Der eine geht in den Kleingartenverein, der andere tauscht sich in Internet-Foren aus. Alles gut. Blöd wird es immer nur dann, wenn sich jemand als absoluter Profi darstellt und der Hobbyinvestor sich davon beeinflussen lässt und dann sein ganzes Erspartes, oder seine Altersvorsorge verzockt. Und daher finde ich es auch notwendig, wenn in solchen Foren beide Meinungen vertreten sind. Wenn man die "Mahner/Pessimisten" mundtot macht (sperrt, etc) dann macht man sich eigentlich mitschuldig.
D
Dog87, 01.06.2024 19:20 Uhr
0

Also ich kann mir kaum vorstellen, dass hier in diesem, oder auch in jedem anderen Forum dieser Welt, sich Leute tummeln die aufgrund ihrer Börsenspekulationen bereits ein sorgenfreies Leben führen können. Hier sind doch keine Profis unterwegs. Und wenn hier doch jemand unterwegs sein sollte, dem seine Spekulationen ein sorgenfreies Leben ermöglicht haben sollten, dann ist es das blinde Huhn, das auch mal ein Korn gefunden hat. Profis sind nicht in Internetforen unterwegs, red einfach mal mit welchen.....

Bin froh ein Forum gefunden zu haben, in dem man sich über die neusten News austauschen kann.
D
Dog87, 01.06.2024 19:19 Uhr
0
Schon mal daran gedacht, dass die Fanboys im Hauptforum vom Fach sind und sich auch gut mit der Börse auskennen :)
A
AH_Phoenix, 31.05.2024 8:37 Uhr
5
Kein Problem, aber Personen (Luftfahrtingenieure) die ihr Wissen hier im Forum teilen sind eine Bereicherung für jedes Forum, wo es um Fluggeräte geht. Diese aber als unwissende Möchtegerns zu bezeichnen, ist Kindergarten. Keine Sorge ich muss mit keinem Experten reden, habe ich 2016 auch nicht als ich 1.000 Tesla Aktien ins Depot gelegt habe und den Großteil nach wie vor habe. Wer wären denn diese "Expterten"? Ich arbeite seit 20 Jahren in der Anlageberatung, habe bis auf wenige Ausnahmen nie Aktien empfohlen, also Personen die eine Glaskugel haben und wissen welche Aktie wann wo steht gibt es nicht.
b
börsenguru11, 30.05.2024 21:00 Uhr
0
BenjaminBlank, danke für deine Meinung.
B
BenjaminBlank, 30.05.2024 19:30 Uhr
2

Also Zusammengefasst glauben hier einige die Diskussionen im Hauptforum sind besser als jede Sitcom. Wenn man wie BenjaminBlank ernsthaft zweifelt dass dieses Gerät fliegen kann, sollte man das Haus nicht verlassen geschweige an der Börse zocken. Und wenn ich Aussagen hier lese wie "sichere Aktien" und bla bla bla, sind mir die Fanboys im Hauptforum 10 * lieber, als die gelangweilten Schwarzmaler hier, die sich selbst als Börsenexperten bezeichnen aber anscheinend noch nicht genug Geld an der Börse verdient haben um ein sorgloses Leben zu führen. :) Nichts für ungut, aber spielt einfach weiter hier in eurem schwarzen tristen pessimistischem Forum

Also ich kann mir kaum vorstellen, dass hier in diesem, oder auch in jedem anderen Forum dieser Welt, sich Leute tummeln die aufgrund ihrer Börsenspekulationen bereits ein sorgenfreies Leben führen können. Hier sind doch keine Profis unterwegs. Und wenn hier doch jemand unterwegs sein sollte, dem seine Spekulationen ein sorgenfreies Leben ermöglicht haben sollten, dann ist es das blinde Huhn, das auch mal ein Korn gefunden hat. Profis sind nicht in Internetforen unterwegs, red einfach mal mit welchen.....
B
BenjaminBlank, 30.05.2024 19:07 Uhr
3

BenjaminBlank, verstehe ich dich richtig, das du grosse Zweifel hast, das Lilium den Erstflug Ende des Jahres hinbekommt? Generelle Zweifel oder eher wegen dem Datum?

Ich fang mal anders an. Bis zu dem Tag, an dem ein erfolgreicher Erstflug des seriennahen Prototypen erfolgt ist, sind die aktuellen Kurssprünge meiner Meinung nach fast vollständig von der Frage entkoppelt, ob das Teil mit den versprochenen Leistungsdaten wirklich fliegen wird, oder nicht. Die grundlegende Skepsis, dass der Lilium-Jet eventuell nicht mit den versprochenen Leistungsdaten fliegen wird, ist aus dem aktuellen Kursniveau abzulesen. Wären alle 100% sicher, dass das Teil fliegen wird, dann wäre das Kursniveau höher. Wenn der Tag kommt, an dem der seriennahe Prototyp bzw. Das erste Serienflugzeug erfolgreich fliegt, dann wird das Kursniveau einen Sprung machen. Wie der ausfällt hängt von den dabei nachgewiesenen Leistungsdaten ab bzw. von den in den kommenden Monaten nach dem Erstflug nachgewiesen Leistungsdaten. Dann geht es eventuell nach ganz unten, oder es geht auf ein höheres Niveau. Wenn sie die 7 Personen mit 175 km und Zertifizierung nachweisen, dann wird das Niveau deutlich hochgehen, und zwar werden dann die Fundamentaldaten und Marktprognosen im wesentlichen den Kurs bestimmen. Wenn die Leistungsdaten noch nicht nachgewiesen werden, dann wird das Kursniveau wahrscheinlich auch steigen, aber im Kurs wird dann eben auch das technische Risiko eingepreist werden, dass die für einen kommerziellen Erfolg nötigen Leistungsdaten nicht erreicht werden könnten. Das ist meine persönliche Meinung (die kann komplett falsch sein) Nun zu der Frage, ob ich glaube, dass Lilium den Erstflug bis Ende des Jahres hinbekommt oder nicht. Ich kann gerne sagen was ich glaube, aber darauf würde ich als Investor nicht die Bohne geben. Denn ich bin kein Fachmann. Also ich kann (fast) nichts selber berechnen oder prüfen. Ich höre mir die Meinungen von anderen an und je mehr die vom Fach sind, um so mehr tendiere ich denen zu glauben, Aber ich bin generell skeptisch. Sowohl gegenüber den Optimisten , als auch den Pessimisten. Grundsätzlich denke ich: Fliegen wird das ganze irgendwie schon. Wenn ich sehe, was im Modellbaubereich alles fliegt, dann wird auch so ein Teil fliegen. Aber ob es 7 Menschen mit Gepäck sicher mit 250km/h über 175km Strecke befördern kann, da hab ich wirklich keine Ahnung. Wo ich schon ein Gefühl habe ist, wie schnell man ein Luftfahrzeug für den kommerziellen Personenverkehr in der EU zugelassen bekommt. Und da halte ich persönlich einen Zeitraum vom Erstflug bis zu Zulassung von einem Jahr für völlig illusorisch. Da spielt meine eigene Erfahrung mit Zertifizierungen von Luftfahrzeugen der allgemeinen Luftfahrt unter EASA eine Rolle, Aber auch da kann ich mich natürlich irren. Ein sehr hohes Vertrauen habe ich in Gespräche mit direkt bei Lilium arbeitenden Ingenieuren die ich privat kenne. Und das bestätigt meine Meinung in die Richtung: Es wird sehr wahrscheinlich fliegen können. Aber die Ziele und Zieltermine sind noch sehr , sehr ambitioniert
A
AH_Phoenix, 30.05.2024 16:49 Uhr
2
Also Zusammengefasst glauben hier einige die Diskussionen im Hauptforum sind besser als jede Sitcom. Wenn man wie BenjaminBlank ernsthaft zweifelt dass dieses Gerät fliegen kann, sollte man das Haus nicht verlassen geschweige an der Börse zocken. Und wenn ich Aussagen hier lese wie "sichere Aktien" und bla bla bla, sind mir die Fanboys im Hauptforum 10 * lieber, als die gelangweilten Schwarzmaler hier, die sich selbst als Börsenexperten bezeichnen aber anscheinend noch nicht genug Geld an der Börse verdient haben um ein sorgloses Leben zu führen. :) Nichts für ungut, aber spielt einfach weiter hier in eurem schwarzen tristen pessimistischem Forum
ViToFreising
ViToFreising, 30.05.2024 16:48 Uhr
0
Ich denke er glaubt eher, dass die versprochenen Leistungsdaten nicht eingehalten werden. Dass der Jet fliegen wird, daran besteht glaube ich keinerlei Zweifel, die Frage ist nur: wie lange (Zeit/Entfernung), wie schnell und vor allem mit wie viel Zuladung/Personen
b
börsenguru11, 30.05.2024 16:43 Uhr
0
BenjaminBlank, verstehe ich dich richtig, das du grosse Zweifel hast, das Lilium den Erstflug Ende des Jahres hinbekommt? Generelle Zweifel oder eher wegen dem Datum?
A
AOMBEUS86, 30.05.2024 15:58 Uhr
2

Dem widerspreche ich nicht grundsätzlich, aber manche Aktien sind mehr Zock als andere. Und Lilium ist ausschließlich Zocken. Und da kann man reich werden und auch alles verlieren. Aber wer das mit Geld macht, auf das er nicht ohne eine Träne zu vergießen verzichten kann, der ist aus meiner Sicht eigentlich nicht reif genug für das Aktiengeschäft. Und wer dann noch glaubt, daß ihm bei einer solchen Aktie die Charttechnik auch nur irgendeine sinnvolle Entscheidungshilfe geben kann, der ist wahrscheinlich auch sehr empfänglich für Astro-TV oder "Tschakka" Seminare.

Völlig richtig. Viele haben im Hauptforum sehr wenig Erfahrung und eine komplette Selbstüberschätzung. Erfahrungsgemäß lernen solche Anleger nur durch Schmerzen.
B
BenjaminBlank, 30.05.2024 12:54 Uhr
1

Meiner Meinung nach sind alle Aktien heutzutage ein Zock, wie man am Beispiel von Volkswagen sehen kann.Wie erklärt man einem Anleger, der bei über 200 Euro eingestiegen ist, seinen Verlust? Im Gegensatz konnte man mit Lilium beträchtliche Gewinne einfahren. Ich möchte nur auf die unterschiedlichen Sichtweisen der einzelnen Anleger hinweisen.

Dem widerspreche ich nicht grundsätzlich, aber manche Aktien sind mehr Zock als andere. Und Lilium ist ausschließlich Zocken. Und da kann man reich werden und auch alles verlieren. Aber wer das mit Geld macht, auf das er nicht ohne eine Träne zu vergießen verzichten kann, der ist aus meiner Sicht eigentlich nicht reif genug für das Aktiengeschäft. Und wer dann noch glaubt, daß ihm bei einer solchen Aktie die Charttechnik auch nur irgendeine sinnvolle Entscheidungshilfe geben kann, der ist wahrscheinlich auch sehr empfänglich für Astro-TV oder "Tschakka" Seminare.
ViToFreising
ViToFreising, 30.05.2024 10:39 Uhr
0
Das stimmt auch wieder, Beispiele gibt's dazu ja genug, z.B. Wirecard, AirBerlin , Adler Group, usw.
C
ChraEnDras, 30.05.2024 8:58 Uhr
2

Noch was: Ich hab auch mal überlegt mir Aktien von Lilium zu kaufen. Aber ich bin nicht der Zocker, sondern ich hab Aktien von Unternehmen die Dividenden ausschütten , weil sie erfolgreich sind. Ich will nicht darauf spekulieren, dass ich Gewinne mache, weil andere glauben, dass es in der Zukunft wiederum andere Käufer geben wird, die noch mehr für die Aktien bezahlen. Das ist reine Spekulation und komplett weg von dem, was hinter der Idee von Firmenanteilen in Form von Aktien mal stand. Und bei Lilium glaube ich einfach nicht, dass das in absehbarer Zeit ein profitables Unternehmen mit Gewinnausschüttungen werden wird, selbst wenn sie in 3 Jahren zugelassenes Fluggerät hätten, mit dem man 6 Passagiere 175km weit befördern könnte. Denn diese Art der Beförderung gibt es heute auch schon und es ist heute auch kein Massenmarkt. Und die Kosten pro Personenkilometer werden niemals preiswert werden können. Es geht hier um Flugzeuge. Wenn die Spezialisten in dem anderen Forum das mit Tesla vergleichen, ist das einfach nur dumm. Geh auf die Strasse und zähle die Autos die du siehst. Das ist der Markt in dem Tesla sich bewegt. Und jetzt geh raus und zähle die Hubschrauber und Kleinflugzeuge. Noch Fragen ? Und dann kommt noch ein Risiko dazu, was bisher keiner formuliert hat. Wie zuverlässig ist das Gerät. Es steht völlig ausser Frage, dass es technische Ausfälle geben wird. Und wenn dann auch nur ein einziges Opfer zu beklagen sein wird, dann ist die Firma weg vom Fenster.

Meiner Meinung nach sind alle Aktien heutzutage ein Zock, wie man am Beispiel von Volkswagen sehen kann.Wie erklärt man einem Anleger, der bei über 200 Euro eingestiegen ist, seinen Verlust? Im Gegensatz konnte man mit Lilium beträchtliche Gewinne einfahren. Ich möchte nur auf die unterschiedlichen Sichtweisen der einzelnen Anleger hinweisen.
B
BenjaminBlank, 30.05.2024 2:07 Uhr
0

Danke für diese Nachricht. Hast du einmal in das Börsenprospekt von den Unternehmen deren Aktien du im Moment hältst (die Dividenden bzw. wie du schreibst "Renditen" ausschütten ) geschaut? Ich bin mir ziemlich sicher, dass da ähnlich negative Sachen drin stehen wie bei Lilium unter den genannten Seiten. Und das wird wahrscheinlich sogar bei fast allen (in den USA) börsennotierten Unternehmen der Fall sein, inkl. Google, Tesla, Apple, Nvidia usw.

Ohje, natürlich meinte ich Dividenden. 🫣. Unternehmen, die bereits ein operatives Geschäft haben und Gewinne erwirtschaftet, kann ich besser beurteilen, als solche, die nich nicht mal ein fertiges Produkt, aber viele "Visionen" und Ankündigungen haben. Da ist genau das Problem : "Kann ich diesen Versprechungen trauen" ?
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