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Lilium WKN: A3CYXP ISIN: NL0015000F41 Kürzel: LILM Forum: Aktien User: Multimillionär

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11. Nov, 17:39:11 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 2.052
D
Dog87, 21. Aug 13:05 Uhr
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Ich denke auch, dass eher eine Insolvenz als eine StaRUG kommt, aber aus anderen Gründen. Die Argumentationskette von unserem Dog ist völlig hahnebüchen.

Nein die stringent, aber ihr seht das doch jetzt auch, dass Lillium kein funktionierendes Geschäftsmodell hat und auch keine langfristigen Verbindlichkeiten und man da schlicht nichts Restrukturieren kann in solch einem Verfahren. Wenn Ihnen das Geld ausgeht dann gibts ne Insolvenz and thats it. Ich denke aber es finden sich Käufer.
D
Dog87, 21. Aug 13:07 Uhr
0

Die ganze Diskussion basierte immer darauf, dass jemand im Hauptforum sagte, man kann Lilium ja nicht ohne die Zustimmung der Aktionäre verkaufen (an einen tollen Investor mit denen man ja bald verhandeln wird, oder die man sucht), Und da kam das Thema StaRUG auf, um zu zeigen: Na klar geht das, wenn da ein Investor kommen würde. Aber Lilium wird ohne "essentially profitable business" keinen Investor finden. QED

Lilium hat schon genug Investoren gefunden. Es geht darum, dass man nicht den StaRUG-Tricken machen kann weil die Vorrausetzungen dafür fehlen, ebenso ähnliche Verfahren in anderen Ländern. Da wird mal wieder der VARTA-Fall gedankenlos übertragen. Und das ist schlich nicht möglich.
D
Dog87, 21. Aug 13:08 Uhr
0
Natürlich kann man Lilium ohne die Zustimmung aller anderern Aktionäre verkaufen, aber rausdrängen und mit Null abspeisen mit StaRUG geht nicht.
B
BenjaminBlank, 21. Aug 14:11 Uhr
0

Natürlich kann man Lilium ohne die Zustimmung aller anderern Aktionäre verkaufen, aber rausdrängen und mit Null abspeisen mit StaRUG geht nicht.

Das sehe ich immer noch anders. Egal. Es gibt auch noch Insolvenz und Kauf aus der Insolvenzmasse heraus. Fraglich was da für die Aktionäre übrig bleiben würde. Aber wenn Erstflug und Leistungsdaten gut --> Keine Insolvenz Wenn nicht, dann will die Bude eh keiner haben. Aber lassen wir das
D
Dog87, 21. Aug 14:47 Uhr
0

Das sehe ich immer noch anders. Egal. Es gibt auch noch Insolvenz und Kauf aus der Insolvenzmasse heraus. Fraglich was da für die Aktionäre übrig bleiben würde. Aber wenn Erstflug und Leistungsdaten gut --> Keine Insolvenz Wenn nicht, dann will die Bude eh keiner haben. Aber lassen wir das

Ja damit hast du recht, am Ende hängst am Produkt
B
BenjaminBlank, 21. Aug 13:02 Uhr
0

Gut erkannt. In der Aktionärsstruktur liegt aber auch noch ein Fallstrick

Die ganze Diskussion basierte immer darauf, dass jemand im Hauptforum sagte, man kann Lilium ja nicht ohne die Zustimmung der Aktionäre verkaufen (an einen tollen Investor mit denen man ja bald verhandeln wird, oder die man sucht), Und da kam das Thema StaRUG auf, um zu zeigen: Na klar geht das, wenn da ein Investor kommen würde. Aber Lilium wird ohne "essentially profitable business" keinen Investor finden. QED
F
Flovollgas1765, 21. Aug 13:01 Uhr
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Mynaric startet jetzt auch nach -89% in 24h
D
Dog87, 21. Aug 12:57 Uhr
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Nicht schon wieder. Es gibt aber tatsächlich eine Vorraussetzung für ein WHOA - Verfahren , an dem Lilium scheitern könnte : "Your business is essentially profitable" :-)

Gut erkannt. In der Aktionärsstruktur liegt aber auch noch ein Fallstrick
A
Aktienfreund007, 21. Aug 12:57 Uhr
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Ich denke auch, dass eher eine Insolvenz als eine StaRUG kommt, aber aus anderen Gründen. Die Argumentationskette von unserem Dog ist völlig hahnebüchen.
B
BenjaminBlank, 21. Aug 12:55 Uhr
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Und auch nochmal einen Blick auf die Aktionärsstruktur

Nicht schon wieder. Es gibt aber tatsächlich eine Vorraussetzung für ein WHOA - Verfahren , an dem Lilium scheitern könnte : "Your business is essentially profitable" :-)
D
Dog87, 21. Aug 12:52 Uhr
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Völlig egal, ob ich langfristige Schulden habe, oder nicht.

Doch, genau das ist einer der Knackpunkte, warum dein StaRUG unsinnig ist und dir das Restrukturierungsgericht das links und rechts um die Ohren hauen würde.
D
Dog87, 21. Aug 12:51 Uhr
0

Zahlungsunfähig bin ich, wenn ich meine laufenden Kosten nicht mehr bezahlen kann. Was versteht man daran nicht?

In nem StaRUG werden Verbindlichkeiten neu strukturiert um das Geschäftsmodell wieder auf gesunde Füße zu stellen, um eine echte Insolvenz abzuwenden. Beides hat Lilium nicht. Das ist das völlig falsche Werkzeug und hier nicht anwendbar.
A
Aktienfreund007, 21. Aug 12:47 Uhr
0
Völlig egal, ob ich langfristige Schulden habe, oder nicht.
A
Aktienfreund007, 21. Aug 12:46 Uhr
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Zahlungsunfähig bin ich, wenn ich meine laufenden Kosten nicht mehr bezahlen kann. Was versteht man daran nicht?
A
Aktienfreund007, 21. Aug 12:45 Uhr
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Vielleicht für Laien eine Analogie: Wenn du dir absehbar in 6 Monaten dein Netflix-Abo nicht mehr leisten können wirst, dann droht dir keine "Zahlungsunfähigkeit", weil du es im Zweifel einfach kündigen kannst. Genauso wie Lilium seine Mitarbeiter theoretisch einfach in Kurzarbeit oder wegen betrieblichen Gründen kündigen kann. Dein StaRUG scheitert schon allein daran, dass es keine langfristigen Verbindlichkeiten gibt und es außerdem kein bestehendes Geschäftsmodell gibt. Bei Lilium würden schlicht die Lichter ausgehen und fertig, bzw. es wird verkauft und das wars.

Wenn ich mir das Netflix abo nicht mehr leisten und damit nicht mehr die Rechnung bezahlen kann, weil meine laufenden Kosten die Einnahmen und Rücklagen übersteigen, bin ich Privatinsolvent! Checkst du eigentlich, was du da schreibst?
D
Dog87, 21. Aug 12:39 Uhr
0

"Voraussetzung ist, dass das Unternehmen noch nicht akut zahlungsunfähig oder überschuldet ist (also nicht gezwungen ist, einen Insolvenzantrags zu stellen). Allerdings muss eine Zahlungsunfähigkeit drohen" https://www.allianz-trade.de/wissen/10-fragen-10-antworten-zum-starug.html#:~:text=Allen%20Unternehmen%20s%C3%A4mtlicher%20Branchen%20stehen,so%20einer%20drohenden%20Privatinsolvenz%20entgehen.

Vielleicht für Laien eine Analogie: Wenn du dir absehbar in 6 Monaten dein Netflix-Abo nicht mehr leisten können wirst, dann droht dir keine "Zahlungsunfähigkeit", weil du es im Zweifel einfach kündigen kannst. Genauso wie Lilium seine Mitarbeiter theoretisch einfach in Kurzarbeit oder wegen betrieblichen Gründen kündigen kann. Dein StaRUG scheitert schon allein daran, dass es keine langfristigen Verbindlichkeiten gibt und es außerdem kein bestehendes Geschäftsmodell gibt. Bei Lilium würden schlicht die Lichter ausgehen und fertig, bzw. es wird verkauft und das wars.
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