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Lilium Aktie WKN: A3CYXP ISIN: NL0015000F41 Kürzel: LILM Forum: Aktien User: Leeroy.Jenkins

0,076 EUR
-7,99 %-0,007
27. Nov, 11:25:45 Uhr, Gettex
Kommentare 31.749
D
Demokrator, 13. Nov 12:20 Uhr
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Die Frage ist: 1) Ist die NV rechtlich mit den Gmbhs so verknüpft dass die Coexistenz notwendig ist? zB Würden Systemrelevante Patente, oder Vertriebsrechte, oder Fruchtgenussrechte der Gmbh bei der NV liegen, dann müssten man das Konglomerat als Einheit "retten". 2) Gibt es rechtlich bindende Verträge zwischen NV und GMBHs? 3) Wer beschäftigt die Mitarbeiter? Die Gmbhs oder die NV... Da gibt es sehr viele Dinge die abzuklären sind, da bin ich auch kein Experte, ich weiss aus Erfahrung, dass hier unzählige Möglichkeiten bestehen können. Abgesehen davon, ist eine Unternehmen ohne GELD in der Regel tot. Auch wenn hier noch viele hoffen und spekulieren, dass sich Lilium noch retten lässt. Aus meiner Sicht hat Lilium einen geschickten Schachzug gemacht, durch die Insolvenz in Eigenregie werden die Gehälter für min. 3 Monate (das ist immerhin der Hauptkostenfaktor) weiterbezahlt. Die Vermutung liegt nahe dass jetzt alles daran gesetzt wird, den Jet in die Luft zu bringen, in den 3 Monaten, da man sich vermutlich bei erfolgreicher Absolvierung des Erstfluges neue Investoren erwartet. Auch wenn die Chance gering ist, aber sie besteht. Das könnte der letzte Strohhalm sein den Lilium noch greifen kann. Es gibt Interessenten, das ist durch die MoUs, Vorverträge doch klar belegt. Die Frage ist ab welchem Preis schlägt hier jemand zu. Ich hoffe ich verwirre jetzt niemanden, aber momentan gibt es zig Baustellen, offene Fragen und Unklarheiten. Für mich persönlich ist Lilium aktuell kein Long-Invest. Hier kann man lediglich Russisch-Roulette spielen.

Wäre ich "neuer Investor" bekomme ich die Dinger auch ohne Schulden, lästige Aktionärsrechte auf Hauptversammlungen, rechtsbindende Verpflichtungen der N.V. etc zum Fliegen. Geld macht es möglich. Nur meine Sicht der Dinge nach Analyse von mehr als 200 Insolvenzverfahren.
D
Demokrator, 13. Nov 12:18 Uhr
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Wie den compleo 12000 % Zock? Trotz Spam bashing

Ein Zock ? Du meinst vermutlich eher Kurstreiberei, aus Sicht der Marktmissbrauchsverordnung von 2016 Falls du das gut findest, ist das dein Bier. Der AG hat es nicht im Ansatz geholfen. Und ALLE Aktionäre wurden unnötig dem Risiko eines vorzeitigen Delistings wegen Einflussnahme auf die echte Nachfrage und das Kursniveau gem. §25 Börsengesetz ausgesetzt.
A
AH_Phoenix, 13. Nov 12:17 Uhr
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PS: Das war mal ein technisch und sozial sehr angenehmes Forum, leider hat sich das mit dem Kurs von Lilium analog zum negativem Verändert.
E
ElHembro, 13. Nov 12:16 Uhr
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Habt ihr alle nichts zu tun
A
AH_Phoenix, 13. Nov 12:14 Uhr
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Die Frage ist: 1) Ist die NV rechtlich mit den Gmbhs so verknüpft dass die Coexistenz notwendig ist? zB Würden Systemrelevante Patente, oder Vertriebsrechte, oder Fruchtgenussrechte der Gmbh bei der NV liegen, dann müssten man das Konglomerat als Einheit "retten". 2) Gibt es rechtlich bindende Verträge zwischen NV und GMBHs? 3) Wer beschäftigt die Mitarbeiter? Die Gmbhs oder die NV... Da gibt es sehr viele Dinge die abzuklären sind, da bin ich auch kein Experte, ich weiss aus Erfahrung, dass hier unzählige Möglichkeiten bestehen können. Abgesehen davon, ist eine Unternehmen ohne GELD in der Regel tot. Auch wenn hier noch viele hoffen und spekulieren, dass sich Lilium noch retten lässt. Aus meiner Sicht hat Lilium einen geschickten Schachzug gemacht, durch die Insolvenz in Eigenregie werden die Gehälter für min. 3 Monate (das ist immerhin der Hauptkostenfaktor) weiterbezahlt. Die Vermutung liegt nahe dass jetzt alles daran gesetzt wird, den Jet in die Luft zu bringen, in den 3 Monaten, da man sich vermutlich bei erfolgreicher Absolvierung des Erstfluges neue Investoren erwartet. Auch wenn die Chance gering ist, aber sie besteht. Das könnte der letzte Strohhalm sein den Lilium noch greifen kann. Es gibt Interessenten, das ist durch die MoUs, Vorverträge doch klar belegt. Die Frage ist ab welchem Preis schlägt hier jemand zu. Ich hoffe ich verwirre jetzt niemanden, aber momentan gibt es zig Baustellen, offene Fragen und Unklarheiten. Für mich persönlich ist Lilium aktuell kein Long-Invest. Hier kann man lediglich Russisch-Roulette spielen.
D
Demokrator, 13. Nov 12:14 Uhr
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Dauerbashing aufgrund von Annahmen? Na ja....

Nur weil du offenkundig keine Ahnung von der Materie Insolvenz und Sanierung hast, bezeichnest du Alles als Bashing ? Schwach. Wie war das denn zuletzt bei z.B. Co.don AG, Magforce, Compleo Charging Solutions AG, Ahlers AG, Traumhaus AG, Helma AG, Beate Uhse AG, Vapiano SE, ITN Nanovation, Air Berlin PLC, Windeln.de oder Tom Tailor ? Erzähl es allen Lesern hier. Wir warten auch.
Sicher1
Sicher1, 13. Nov 12:12 Uhr
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Du kannst Sachkenntnis anhand der Quellenangaben selbst nachvollziehen und überprüfen. Oder frag einen Fachanwalt deiner Wahl. Oder ziehe vergleichbare Insolventfälle zu deiner Information hinzu. Das tue ich ebenfalls, falls sich hier und da Informationslücken auftun.

Wie den compleo 12000 % Zock? Trotz Spam bashing
A
Arrogator, 13. Nov 12:10 Uhr
1

Die Verfahren sind strikt zu trennen. Und ja, je nachdem, wie die GmbHs in die N.V. eingebunden sind, gibt es gegenseitige Rechte aber auch Pflichten gegeneinander. Das kann auch bedeuten, dass die N.V.(finanziell) nichts mehr für die GmbHs tun kann. Und damit ggfls. überflüssig geworden ist. Das sind bisher nur Annahmen, aber die Vergangenheit und unzählie Insoverfahren der letzten 10 Jahre zeigen, wohin die Reise statistisch betrachtet gehen dürfte.

Dauerbashing aufgrund von Annahmen? Na ja....
D
Demokrator, 13. Nov 12:10 Uhr
1

So wie @Flieger123 ?? Lilium beschäftigt 100te Luftfahrtingenieure und der gute @Flieger123 hat kein Plätzchen dort bekommen, aber hier den big Boy rausgelassen 😂

Du kannst Sachkenntnis anhand der Quellenangaben selbst nachvollziehen und überprüfen. Oder frag einen Fachanwalt deiner Wahl. Oder ziehe vergleichbare Insolventfälle zu deiner Information hinzu. Das tue ich ebenfalls, falls sich hier und da Informationslücken auftun.
D
Demokrator, 13. Nov 12:08 Uhr
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DonQuijote, mal realistisch betrachtet: 1) Welche der letzten deutschen Inso-AGs hatte eine Insolvenzquote größer 100%, so dass die Aktionäre etwas davon hatten ? 2) Wie häufig wurden die Vermögenswerte der letzten ca. 50 Inso-AGs OHNE Asset Deal bzw. übertragende Sanierung gerettet ?
m
malaka_modus, 13. Nov 12:07 Uhr
1

In Foren schreiben User mit unterschiedlichen Kenntnisstand zu Insolvenzverfahren. Das ist völlig normal. Darunter befinden sich aber nun einmal auch User, die wegen beruflicher Vorkenntnisse über erweiterte Kenntnisse der Sach- und Rechtslage verfügen. Warum sollten diese User ihr Wissen nicht mit allen anderen teilen ?

So wie @Flieger123 ?? Lilium beschäftigt 100te Luftfahrtingenieure und der gute @Flieger123 hat kein Plätzchen dort bekommen, aber hier den big Boy rausgelassen 😂
D
Demokrator, 13. Nov 12:03 Uhr
0

Woher hast du die Information, die GmbHs seien überschuldet? Nach Informationen aus dem letzten Quartalsbericht reichte das Barvermögen genau bis zu dem Zeitpunkt an dem Insolvenz angemeldet wurde. Ausserdem wurde ein time-to-time deal mit B.Raley über 32 Mio abgeschlossen, der offensichtlich noch ausgeführt wurde, weil im letzten Bericht der Welt gesagt wurde es ist noch Geld da, aber es ist absehbar, dass bald eine Zahlungsunfähigkeit zu erwarten ist. Wenn du andere Informationen hast, würde ich mich über die Quelle freuen. Ansonsten kann man davon ausgehen, dass Lilium bis Jahresende Schuldenfrei bleibt.

Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit Die Geschäftsführer der betroffenen Tochtergesellschaften haben festgestellt, dass die Unternehmen überschuldet sind. Sie sind nicht in der Lage, ihre Verbindlichkeiten in naher Zukunft zu begleichen. Diese Zahlungsunfähigkeit zwingt das Management dazu, einen Insolvenzantrag nach deutschem Recht zu stellen und ein Eigenverwaltungsverfahren zu beantragen. Quellen: https://www.business-punk.com/2024/10/nach-absage-vom-bund-lilium-insolvenz-nimmt-fahrt-auf/ https://www.welt.de/wirtschaft/article254428280/Insolvente-Flugtaxi-Firma-Doch-noch-Hoffnung-fuer-Lilium-Das-bemerkenswerte-Interesse-an-einer-Rettung.html https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/lilium-flugtaxi-insolvenz-100.html
T
TimK96, 13. Nov 11:59 Uhr
0
https://www.der-indat.de/pluta-rechtsanwalt-bernhardt-ist-vorlaeufiger-insolvenzverwalter-der-lilium-n-v/
D
Demokrator, 13. Nov 11:57 Uhr
0

Beruhigt Euch Leute. Meine grundsätzliche Frage ist: Muss man nicht die Insolvenz in Eigenregie strikt von der angemeldeten Insolvenz von Lilium N.V. trennen? Und hätte die erfolgreiche Weiterführung der GmbHs zwingend die Rettung der N.V. zur Folge? Ich fürchte, nein.

Die Verfahren sind strikt zu trennen. Und ja, je nachdem, wie die GmbHs in die N.V. eingebunden sind, gibt es gegenseitige Rechte aber auch Pflichten gegeneinander. Das kann auch bedeuten, dass die N.V.(finanziell) nichts mehr für die GmbHs tun kann. Und damit ggfls. überflüssig geworden ist. Das sind bisher nur Annahmen, aber die Vergangenheit und unzählie Insoverfahren der letzten 10 Jahre zeigen, wohin die Reise statistisch betrachtet gehen dürfte.
DonQuijote_
DonQuijote_, 13. Nov 11:56 Uhr
1

"was nach Abzug der Schulden de NV dann noch übrig bleiben sollte, unter den Aktionären verteilt." Nein, das ist nicht richtig. Die GmbHs sind überschuldet, d.h. sämtliche vorhandenen Vermögenswerte der GmbHs bzw. deren Gegenwert in Geld gehen an die Gläubiger. Die N.V. und die Aktionäre gehen wegen der Überschuldung leer aus. GGfls. muss die N.V. sogar noch Geld nachschießen, das wir ein Sonderinsolvenzverwalter überprüfen. Bitte korrekt einlesen in das Thema Insolvenz.

Woher hast du die Information, die GmbHs seien überschuldet? Nach Informationen aus dem letzten Quartalsbericht reichte das Barvermögen genau bis zu dem Zeitpunkt an dem Insolvenz angemeldet wurde. Ausserdem wurde ein time-to-time deal mit B.Raley über 32 Mio abgeschlossen, der offensichtlich noch ausgeführt wurde, weil im letzten Bericht der Welt gesagt wurde es ist noch Geld da, aber es ist absehbar, dass bald eine Zahlungsunfähigkeit zu erwarten ist. Wenn du andere Informationen hast, würde ich mich über die Quelle freuen. Ansonsten kann man davon ausgehen, dass Lilium bis Jahresende Schuldenfrei bleibt.
D
Demokrator, 13. Nov 11:54 Uhr
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In Foren schreiben User mit unterschiedlichen Kenntnisstand zu Insolvenzverfahren. Das ist völlig normal. Darunter befinden sich aber nun einmal auch User, die wegen beruflicher Vorkenntnisse über erweiterte Kenntnisse der Sach- und Rechtslage verfügen. Warum sollten diese User ihr Wissen nicht mit allen anderen teilen ?
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