INTEL WKN: 855681 ISIN: US4581401001 Kürzel: INTC Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Lieber rhsw - wir haben nun, glaube ich, sehr schön Investment- und Technologieaspekte diskutiert und historisch kontextiert. Ich schätze, das war auch für Mitleser ein eher substanzieller Chat, der weit über die sonstige doch oberflächlichere Substanz hier herausgeht. Finde ich jedenfalls. Ich muss nicht Recht haben und auch niemanden bekehren oder gar besiegen. Ich denke, wir lassen das jetzt mal hier so stehen. Ich danke Dir jedenfalls für diese Diskussion. ... und geh gleich nochmal ein bisschen in die Natur. Ciao ...

BostonDemented: https://www.finanzen.at/aktien/amd-aktie - Auf 12 Monate +26%, auf 5 Jahre +352% - Auf 12 Monate -47%, auf 5 Jahre -61% - Merkst du was?

BostonDemented: Microsoft und Intel haben genau NICHTS gemeinsam! Microosft hat ein massives Vendor-Lockin - Du stellst nicht lustig ein großes Unternehmen auf Apple oder Linux um weil dir alleine die Mitarbeiter-Schulungen ein Vermögen an Zeit und Produktivität kosten - Die reine Hardware ist gerade im Segment x86 PC welches als ganzes auch noch an Relevanz verliert einfach nur egal - Da bist du einfach ersetzbar und selbst wenn sie 10% schneller wären als die Konkurrenz (was sie nicht sind) ist das für 90% der Usecases völlig egal

BostonDemented: Und nun magst du mal Intel und AMD vergleichen! Das einzige was Intel am Leben hält ist dass ich zB nicht einfach AMD-Server in einen Intel VMware Cluster mit EVC hängen kann und meine ganzen Build-Scripts für einen Zoo voller Rechner neu schreiben müsste worauf ich mit 47 keinen Bock mehr habe - Die 50 Mrd Umsatz können sie sich sonst wo hin picken bei ständig verlierender Marktmacht und vor allem keinem Gewinn - Hast du eigentlich begriffen wie es um ein Unternehmen steht welches 15% seiner Mitarbeiter antlassen muss um wieder Wasser zu sehen?

Microsoft und Intel haben vieles gemeinsam. Nicht nur, dass sie beide gleichsam verbundene Spieler einer neuen Technologie waren und die sehr hohen Bewertungen um das Jahr 2000 im Zuge des Platzens der Dotcom-Blase bei beiden massiv korrigiert wurden. Auch bis etwa 2015 - das sind 15 Jahre !!! - dümpelten beide Werte in ähnlicher Weise vor sich hin, weit entfernt von ihren Höchstständen. Bei Microsoft änderte sich das Blatt erst von dem Augenblick an entscheidend, als Steve Ballmer von Satya Nadella abgelöst wurde, das war der initiale Kick. Als Gelsinger 2021 bei Intel übernahm, hatte er, wie ich fand, einen überzeugenden Plan. Ob dieser Plan aufgeht oder scheitert entscheidet sich jetzt und wie es im Fall des Scheiterns weitergeht wird man dann sehen. Intel ist noch immer in DEM Business des Augenblicks unterwegs, kann nicht nur designen sondern auch produzieren, im Prinzip jedenfalls. Sie haben immer noch einen Umsatz von 50 Mrd.$, sind geopolitisch wichtig, halten einen goßen Patentpool. Es ist noch nicht ausgeschlossen, dass Intel nicht doch die Kurve kriegt und etwas ähnliches schafft wie Microsoft. Sie hätten ein klein wenig mehr Nvidia sein müssen, da sieht man, was in der Branche möglich ist. Ich für meinen Teil kann dem Treiben gern noch mal 10 Jahre zuschauen - wenn der liebe Herrgott mich lässt ...;-)

BostonDemented: Und Microsoft war nach 2000 unter Wasser - Da war ALLES unter Wasser, auch der breite Markt - Merkst du den Unterschied zu Intel?

Kai1234: "Hochmut kommt vor dem Fall" - Wenn mein 80/20-Portfolio fällt hat die Welt ganz andere Probleme (80% ETF, 20% Gold) - Ich habe eben NICHT den Hochmut mich für schlauer zu halten als den Markt und Intel im Herbst als letzte Einzelaktie bis auf eine kleine Wette die sich dann im Februar auch zerlegt hat raus getreten

Kai1234 / BostonDemented: Dass Intel massive Probleme hat ist seit vielen Jahren bekannt und dass sie diese offenbar nicht zeitnah gelöst bekommen war spätestens gegen Jahreswechsel auch klar und dass sie über Nacht mit hoher Wahrscheinlichkeit abstürzen wird war vor der letzten Bilanz abzusehen - Der Kursverlauf über 25 Jahre ist einfach nur eine Tragödie und eine Turnaround-Wette - Nur wenn du das Zeug siet 25 Jahren hast bringt dir der Turnaroudn genau nichts weil du am Ende halt auch nur wieder da hin kommst wo du schon längst wars

Willst du jetzt Anlageberater sein? Er hat mit auch mehre 1000% mit der Strategie gemacht und viele andere Anleger auch. Hochmut kommt vor dem Fall

rhsw - es gibt viele verschiedene Anlagestrategien mit jeweils sehr spezifischen Methoden und Dynamiken. Nach Deiner Methode hätte ich auch Microsoft und SAP schon lange nicht mehr im Depot, weil sie eben auch zeitweise unter Wasser waren. Ich wäre also nie zu so einem 2.000% Wert gekommen, das wäre sehr schade gewesen, finde ich. Ganz besonders auch, weil die nächste Verdoppelung im Kurs sich in der Gesamtbilanz schon als 4.000% Ergebnis lesen wird. Es ist spannend, dass diese Techs, die damals keine Dividende zahlten, inzwischen - gemessen an meinem ursprünglichen Einsatz - jedes Jahr deutlich zweistellige %-Dividenden abwerfen, das ist ziemlich cool. Auch Intel ist unter der Berücksichtigung der erhaltenen Dividende noch vollkommen im Plus. Intel macht auch in meinem Portfolio inzwischen nur noch einen Anteil von etwa 1% aus, u.a. eine bemerkenswerte Folge der Erfolglosigkeit dieses Wertes sozusagen. Selbst im allerschlimmsten Fall werde ich es kaum merken, obwohl ich den Fall natürlich nicht gern hätte. Ich spiele bei Intel aber eben noch die Turneround-Karte, bin aber, wie dargestellt von Gelsinger inzwischen echt genervt. Und last but not least - es macht für mich schon einen erheblichen Unterschied, ob Erträge steuerfrei sind oder nicht, das hat nichts mit dumpfen, unreflektierten Trieben zu tun sondern ist einfache Mathematik.

Jewman: Erzähl mir was neues - Nur in seinem Fall hält er das Teil seit 25 Jahren und war sie eben am Tag davor schon bei NULL - Nach 25 Jahren - Eine Einzelaktie die einen 08/15-ETF über Jahre nicht schlägt hat im Depot nichts zu suchen! Warum? Opportunitätskosten! 5.000 EUR die jahrelang rumliegen und nichts rein bringen wären am Girokonto besser

-30% entstehen binnen 60Minuten. Siehe Kursfall vor 5 Wochen.

Divi bekommen

BostonDemented: "Ach ja, diese alten Aktien sind im Gewinnfall steuerfrei" - Da kommt so richtig der Deutsche raus: Der Steuerspartrieb der stärkste aller Triebe :-) Aussagen wie "Lottogewinn nicht anlegen denn auf Renditen zahlt man Steuern" kann auch nur von einem Deutschen kommen und war OT beim Thema "Wie mit einem Lottogewinn umgehen"

BostonDemented: Selber Schuld - 30% Minus enstehen nicht von heute auf morgen sondern Intel ist über Jahre nicht gelaufen, stand gheuer mal realtiv hoch, hat aber bei der Bilanzdavor schon das meiste abgegeben und bei der Marktstimmung war von der letzten mit dem Knall runter auch nichts zu erwarten - Kenne jemanden der ist 2023 in Intel eingestiegen, hatte heuer schon mal über 50% Gewinn, die hats dann recht rasch abgebaut, nochmal nachggelegt um dann finally bei -50% den Stecker zu ziehen - Wenn eine Position mal bei 50% Gewinn stand dreh tmir die ganz sicher nicht mehr rot und ich warte auch nicht bis er komplett weg ist - Ich hab sie im Herbst als meine vorletzte Einzelaktie mit Gewinn raus getreten

Ich hatte auch tatsächlich auf Gelsinger große Hoffnungen gesetzt. Ich dachte, er könne so etwas für Intel werden, wie es Nadella für Microsoft war. Aber das gehört dann eben in die Kategorie Hoffnung. Vielleicht wird es mit dem nächsten CEO bei Intel noch besser, vielleicht, oder Gelsinger kriegt es vielleicht doch noch hin .... Ach ja, diese alten Aktien sind im Gewinnfall steuerfrei, das ist auch immer noch ein Argument ...