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IMPERIAL BRANDS WKN: 903000 ISIN: GB0004544929 Kürzel: IMB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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24. Nov, 19:00:24 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 5.001
D
Dr._K, 23.09.2023 9:21 Uhr
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Oha, vieleicht solltest du dich erst Mal mit Grundbegriffen auseinander setzen. Zuallererst mal damit was das Wort Rendite bedeutet ansonsten ist jede Diskussion mit dir überflüssig! Hier mal ein Link zum lernen für dich: https://www.vr.de/privatkunden/ihre-ziele/geld-anlegen/rendite-definition-und-berechnung.html#:~:text=Das%20Wort%20Rendite%20stammt%20aus,ermittelt%20und%20als%20Prozentzahl%20angegeben. Auszug daraus: "Das Wort Rendite ... bedeutet Ertrag oder Gewinn. Dabei handelt es sich um den Kapitalertrag, den Sie mit einer Geldanlage erzielen können." Wenn ich eine Aktie nun zu ~ 22€ kaufe und fünf Jahre lang 8% Dividende erhalte und die Aktie nach fünf Jahren immer noch oder wieder ~ 22€ kostet dann habe ich jedes Jahr 8% Rendite gemacht! Da kannst du noch so oft behaupten das wäre falsch! Das einzige was da falsch ist, ist deine Aussage!

Was bist du nur für ein Genie. Wenn man mit Dividenden Rendite macht, wie du hier steif und fest behauptest, weil du den Begriff ex Dividende nicht kennst, und der Kursanstieg egal bzw. nicht nötig ist weil du nicht merkst dass es hier gestiegen ist und nur deshalb die seitwärts Bewegung gehalten werden konnte, dann kann ich ja ab sofort einen Tag vor Dividendenzahlung kaufen, die tolle Dividendenrendite mitnehmen und dann sofort verkaufe. Nach deiner Argumentation ein Gelddruckverfahren.
Steff0987
Steff0987, 23.09.2023 8:47 Uhr
1

Und genau diese Aussage ist falsch, es sei denn du könntest beweisen, dass es keinen ex Dividende Abschlag gab.

Oha, vieleicht solltest du dich erst Mal mit Grundbegriffen auseinander setzen. Zuallererst mal damit was das Wort Rendite bedeutet ansonsten ist jede Diskussion mit dir überflüssig! Hier mal ein Link zum lernen für dich: https://www.vr.de/privatkunden/ihre-ziele/geld-anlegen/rendite-definition-und-berechnung.html#:~:text=Das%20Wort%20Rendite%20stammt%20aus,ermittelt%20und%20als%20Prozentzahl%20angegeben. Auszug daraus: "Das Wort Rendite ... bedeutet Ertrag oder Gewinn. Dabei handelt es sich um den Kapitalertrag, den Sie mit einer Geldanlage erzielen können." Wenn ich eine Aktie nun zu ~ 22€ kaufe und fünf Jahre lang 8% Dividende erhalte und die Aktie nach fünf Jahren immer noch oder wieder ~ 22€ kostet dann habe ich jedes Jahr 8% Rendite gemacht! Da kannst du noch so oft behaupten das wäre falsch! Das einzige was da falsch ist, ist deine Aussage!
D
Dr._K, 23.09.2023 8:20 Uhr
0

Aha, wer also deiner Argumentation nicht folgt ist also zu du.mm die Dinge zu verstehen... Ich könnte den Ball jetzt zur7ck spielen und behaupten es kann eben nicht jeder begreifen das man auch ohne Kursanstieg und nur mit Dividende Rendite machen kann! Der Unterschied ist, daß ich es beweisen kann! Ich habe bereits dargelegt das ich hier seit meinem Einstieg einen Seitwärtsverlaif habe. In der gleichen Zeit habe ich rund 8% Dividendenrendite gemacht. Zieht man die Inflation ab bleibt immer noch ein Plus übrig! Einfachste Mathematik mit der ich klar belegen kann das deine Aussage schlicht falsch ist!

Und genau diese Aussage ist falsch, es sei denn du könntest beweisen, dass es keinen ex Dividende Abschlag gab.
Steff0987
Steff0987, 22.09.2023 21:28 Uhr
0

Jeglichen Kursverfall partout nicht in die Renditebewertung einzubrechen könnte auch willkürlich sein. Aber lassen wir das.. Es kann eben nicht jeder begreifen, dass man durch Kursanstieg und nicht durch Dividenden Rendite erwirtschaftet.

Aha, wer also deiner Argumentation nicht folgt ist also zu du.mm die Dinge zu verstehen... Ich könnte den Ball jetzt zur7ck spielen und behaupten es kann eben nicht jeder begreifen das man auch ohne Kursanstieg und nur mit Dividende Rendite machen kann! Der Unterschied ist, daß ich es beweisen kann! Ich habe bereits dargelegt das ich hier seit meinem Einstieg einen Seitwärtsverlaif habe. In der gleichen Zeit habe ich rund 8% Dividendenrendite gemacht. Zieht man die Inflation ab bleibt immer noch ein Plus übrig! Einfachste Mathematik mit der ich klar belegen kann das deine Aussage schlicht falsch ist!
D
Dr._K, 22.09.2023 19:00 Uhr
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Jeglichen Kursverfall partout nicht in die Renditebewertung einzubrechen könnte auch willkürlich sein. Aber lassen wir das.. Es kann eben nicht jeder begreifen, dass man durch Kursanstieg und nicht durch Dividenden Rendite erwirtschaftet.
Steff0987
Steff0987, 22.09.2023 14:20 Uhr
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Top ist bei über 48, nicht bei 29 und auch nicht bei 24 und 18 wo ich rein bin oder du... Geld/ Rendite erhält man nur dadurch, dass die Aktie (im Vergleich zu deinem EK) steigt und nicht an den Ex Tagen, war zumindest bei mir so. Glaube kaum dass du ex Dividende Abschläge nicht mitmachst. Denn der der 3 Monate vor dir eingestiegen ist hat die gleiche Dividende kassiert bzw. sogar mehr als Du und hat nominell einen Verlust. Also kann die Dividende nicht für die Rendite verantwortlich sein. Denn ein Anleger von 2018 (zwischen 2015 und 2018 war die Aktie immer über 30, also keine Momentaufnahme) hat mehr Dividende bekommen als Du, steht aber insgesamt mit einem Verlust dar.

Du suchst dir immer wieder willkürliche Daten heraus um deine Meinung zu untermauern! Wir können das Spiel ewig so weiter spielen indem ich andere willkürliche Daten heraussuche um meine Meinung zu untermauern! Die Diskussion ist entstanden weil ich behauptet habe dass die Aktie über einen langen Zeitraum eine seitwärtsbewegung macht und man mit dieser seitwärtsbewegung sehr wohl Rendite machen konnte (in meinem Fall rund 8% pro Jahr) Wer an der Börse ist sollte wissen "der Gewinn liegt im Einkauf"! Mit dieser Aktie rendite/gewinn zu machen war durchaus möglich und noch nicht einmal übermäßig schwer. Da ändern deine willkürlichen Zeitfenster auch nichts dran
D
Dr._K, 22.09.2023 9:15 Uhr
0

Kommt halt immer auf den Einstiegszeitpunkt an.. jemand der bei 13€ gekauft hat im Crash ist mit Sicherheit sehr erfreut über die Entwicklung.. mit EK48 wohl eher nicht.

Genau so ist es. Die Rendite kommt durch den Kursanstieg zustande, der Kursverluste (u.a. solche durch die Auspreisung von Auszahlungen) kompensiert. Der mit EK 20 aus 2020 hat diese Kompensation (Wiederanstiege des Kurses) gesehen, wer um 2015 investiert hat (noch lange) nicht.
S
Streuselinho, 22.09.2023 9:04 Uhr
1

Top ist bei über 48, nicht bei 29 und auch nicht bei 24 und 18 wo ich rein bin oder du... Geld/ Rendite erhält man nur dadurch, dass die Aktie (im Vergleich zu deinem EK) steigt und nicht an den Ex Tagen, war zumindest bei mir so. Glaube kaum dass du ex Dividende Abschläge nicht mitmachst. Denn der der 3 Monate vor dir eingestiegen ist hat die gleiche Dividende kassiert bzw. sogar mehr als Du und hat nominell einen Verlust. Also kann die Dividende nicht für die Rendite verantwortlich sein. Denn ein Anleger von 2018 (zwischen 2015 und 2018 war die Aktie immer über 30, also keine Momentaufnahme) hat mehr Dividende bekommen als Du, steht aber insgesamt mit einem Verlust dar.

Kommt halt immer auf den Einstiegszeitpunkt an.. jemand der bei 13€ gekauft hat im Crash ist mit Sicherheit sehr erfreut über die Entwicklung.. mit EK48 wohl eher nicht.
D
Dr._K, 22.09.2023 9:01 Uhr
0
Fakt ist dass sich die Aktie die letzten 8 Jahre im Kurs mehr als halbiert hat, die Dividende ist max. als Inflationsausgleich zu sehen, 8 Jahre sind kein "klitzekleines Zeitfenster" .
D
Dr._K, 22.09.2023 8:57 Uhr
0
Top ist bei über 48, nicht bei 29 und auch nicht bei 24 und 18 wo ich rein bin oder du... Geld/ Rendite erhält man nur dadurch, dass die Aktie (im Vergleich zu deinem EK) steigt und nicht an den Ex Tagen, war zumindest bei mir so. Glaube kaum dass du ex Dividende Abschläge nicht mitmachst. Denn der der 3 Monate vor dir eingestiegen ist hat die gleiche Dividende kassiert bzw. sogar mehr als Du und hat nominell einen Verlust. Also kann die Dividende nicht für die Rendite verantwortlich sein. Denn ein Anleger von 2018 (zwischen 2015 und 2018 war die Aktie immer über 30, also keine Momentaufnahme) hat mehr Dividende bekommen als Du, steht aber insgesamt mit einem Verlust dar.
Steff0987
Steff0987, 21.09.2023 23:35 Uhr
0
Kurs 18.6.19 = 21,43€ Kurs 12.8.19 = 22,91€ Kurs 1.12.19 = 20,25€ 🤷🏼‍♂️ Wer an den Tops kauft ist selbst Schuld. Und über 29€ lag die Aktie in 2019 gerade Mal vom 5.2. - 22.4. ! Das ist absolut nicht Mitte 2019 und abgesehen davon macht es überhaupt keinen Sinn ein klitzekleines Zeitfenster heraus zu suchen um seine negative Ansicht zu unterstreichen! Btw habe ich mich in meiner Rechnung auf genau mich bezogen, und dargelegt das ich sehr wohl damit Geld verdienen konnte (und dandere somit natürlich auch) Wenn man sich den Langzeitchart ansieht dann stellt man fest das die Aktie seit 2000 vergleichsweise wenig Zeit über 29€ lag und vergleichsweise oft sogar drunter. Wer um 2000 gekauft hat, hat sogar noch rund 100% Plus. In den 23 Jahren war sie lediglich rund 3 Jahre über 29€
D
Dr._K, 21.09.2023 21:47 Uhr
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Naja auf einen längeren Zeitraum betrachtet könnte jetzt ein guter Einstieg sein denn da scheint eine Seitwärtsbewegung gegeben. Aber klar, wenn man sich mit den vier Prozent Zinsen begnügt ist das natürlich auch in Ordnung. Ich habe Imperial erstmalig im Herbst 2019 gekauft und einen EK (durch späteren Nachkauf) von 21,55€ was einen Kursverlust von 3,7% oder 0,80€ bedeutet. Demgegenüber stehen 7,32€ an gezahlten Dividenden (Brutto) Das bedeutet ich habe seit 2019 eine Rendite (ohne Kursverlust) von 35,2% gemacht. Im gleichen Zeitraum hätte ich bei der Bank von Schottland wohl irgendwas bei 0,xx bekommen. Da ist der Kursverlust von 3,7% völlig egal zumal ich nicht verkaufe. Wenn man nun also behauptet durch Dividenden kann man kein Geld verdienen dann Frage ich mich was die 35% Rendite denn dann sind?

Mitte 2019 war der Kurs ca. bei 29. Die 7 Euro Dividende sind vom Kurs abgezogen worden. Somit keine wirkliche Seitwärtsbewegung, da wir aktuell bei 20.x stehen. Wenn man Kursverluste nicht einrechnet hat man immer eine positive Rendite, klar.
EsGehtVoran
EsGehtVoran, 20.09.2023 13:55 Uhr
0
👍
Steff0987
Steff0987, 19.09.2023 15:56 Uhr
2
Naja auf einen längeren Zeitraum betrachtet könnte jetzt ein guter Einstieg sein denn da scheint eine Seitwärtsbewegung gegeben. Aber klar, wenn man sich mit den vier Prozent Zinsen begnügt ist das natürlich auch in Ordnung. Ich habe Imperial erstmalig im Herbst 2019 gekauft und einen EK (durch späteren Nachkauf) von 21,55€ was einen Kursverlust von 3,7% oder 0,80€ bedeutet. Demgegenüber stehen 7,32€ an gezahlten Dividenden (Brutto) Das bedeutet ich habe seit 2019 eine Rendite (ohne Kursverlust) von 35,2% gemacht. Im gleichen Zeitraum hätte ich bei der Bank von Schottland wohl irgendwas bei 0,xx bekommen. Da ist der Kursverlust von 3,7% völlig egal zumal ich nicht verkaufe. Wenn man nun also behauptet durch Dividenden kann man kein Geld verdienen dann Frage ich mich was die 35% Rendite denn dann sind?
Vollonator
Vollonator, 18.09.2023 17:14 Uhr
1
Also als Resümee, lieber verkaufen und das Geld bei der Bank of schottland anlegen und 4% Zinsen pro Jahr kassieren. Schade, hatte mir wenigstens eine einigermaßen stabile Seitwärtsbewegung gedacht.
D
Dr._K, 18.09.2023 15:50 Uhr
0

Was bringen 8% Dividende pro Jahr, wenn die Aktie im gleichen Zeitraum 7% fällt?

Nichts, zumal sie meist das Mehrfache des Ex Dividendenabachlags vom Kurssetzer runtergesetzt wird. Durch Dividenden kann man daher kein Geld verdienen, nur durch Kursanstieg (der den Abschlag kompensiert, so dass es mindestens seitwärts stabil bleibt). War die letzten Jahre selten der Fall
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