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IMPERIAL BRANDS WKN: 903000 ISIN: GB0004544929 Kürzel: IMB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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5. Oct, 12:59:53 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 4.962
Kellog
Kellog, 04.12.2022 19:05 Uhr
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Rechnerisch ja, real aber nicht. These funzt nur bei 0% Inflation.

Ja klar, aber die Inflation ist immer und überall. Wo willste dein Geld sonst parken? Selbst dann fährst du damit am besten.
D
Dr._K, 04.12.2022 16:36 Uhr
0

Auch dir werd ich es erklären. Es geht hier um IB! Du holst dir Aktien von diesem Verein. Vorraussetzung ist immer, das alle Aktien steigen. Man nimmt ein Unternehmen das wächst und Gewinne macht. Nun hast du deine Aktien und du machst alleine durch die Dividende jedes Jahr cash. Jetzt kommt eine Krise, etwas passiert und zwingt die Börse in die Knie. Das ist doch das gut, es passiert absolut nichts, wenn du nichts machst. Denn alle Kurse, sofern das Unternehmen wirtschaftet, kommen wieder zum Ursprung zurück und darüber hinaus. Ergo, da kommt niemals ein Verlust. Egal wo der Kurs kurzeitig rummdümpelt. Klar gibt es Unternehmen die abschmieren, aber das ist ja das was ich sagte. Nicht einsteigen in Aktien die oben sind oder blind, weil es einen Hype gibt. Man sollte auch immer einen Stop setzen im Plus, einfach eine Grenze wenn die Aktie Potential hat und nach oben geht, es aber dann doch nicht tut, ohne Krise etc. Dann ist was faul. Bei mir hat das super geklappt. Ich hatte damals BVB Aktien gekauft. Die waren für nichts zu haben damals. Hatte so einige davon und immer mal verkauft und umverteilt. Als der Anschlag kam, habe ich nicht verkauft...der Kurs kam wieder. Aber viel auch wieder...Corona etc. aber was hatte ich gemacht? Ich hab zu einem Kurs gekauft wo nur Potential möglich gewesen war. Eine Top Mannschaft die einen mega Trainer hatte und Erfolg bedeutet. Die Chancen standen nur gut. 100% gibt es nie. Verluste realisieren mach ich auch, aber nur wenn es keinen Sinn macht festzuhalten. Das ist hier nicht der Fall. Bzw. noch nicht. Ich sag auf jedenfall bescheid. Glauben wird es mir niemand, das weiß ich schon jetzt. Der Kurs und das Verhalten sind top. Ich würde einen Stop bei 22 machen. Wenns da drunter geht, geht's auch weiter...das ist denke ich jedem klar. Das loslassen ist das Problem vieler. In der Krise habe ich mir Brands, Daimler und BASF sowie Shell gekauft. Alle, hatten nur Potential nach oben. Maximal Brands war das wirkliche Risiko, aber durch die Dividende irgendwo abgesichert zu einem gewissen Prozentsatz. Tesla, Apple kamen für mich nicht eine Sekunde in Frage. Zu groß der Weg nach unten. Jeder hat ja seine Ansichten und Meinung, am Ende hat der Recht der Erfolg hat und die richtigen Entscheidungen getroffen hat. Lila Logistik, auch so ein Unternehmen das mega Potential hatte. Wenn man da ein wenig sich schlau gemacht hatte, wusste man der Kurs muss sich mindestens verdreifachen. Stand heute, würd ich niemals mehr Aktien kaufen, obwohl es einige tun und das Potential ist immernoch da. Da gab und gibt es so einige Unternehmen. Das nächste Amazon ist schon geboren, Augen auf und rein 🧐

Alles richtig. Problem. Vorher weiß man nicht ob es ne Wereldhave wird oder ne Thyssen und in immer neue Tiefen stürzt oder sich wie IB stabilisieren kann. Zudem will man ggf. nicht so lange warten sondern hofft auf gleichbleibende (!) Renditebewertung. Dass man bei IB aber zur Not einfach ewig warten kann, wenn man den (Nach) Kauf zum Tief verpennt hat, ist klar und richtig. Haben wir zwei zum Glück beide nicht. Ich bewerte den Aktienkurs aber nicht nur deshalb positiv weil ich im Plus bin sondern heule halt gerne rum weil der Kurs langfristig dümpelt. Belassen wir es einfach dabei.
ThS
ThS, 04.12.2022 16:28 Uhr
0

Kuriose Diskussion hier. Da bin ich doch bei meinem Vorredner Tom.Frost: Das Unternehmen war Jahre lang einfach schlecht, bzw schlecht geführt und man hat eine Unterrendite (ggf. Sogar negativ) erzielt. Wer hier an einen Turnaround geglaubt hat kann eine ansehnliche Rendite erwirtschaftet haben aber sowas ist natürlich mit Risiko verbunden. Ich sehe den fundamentalen Turnaround hier nicht angeschlossen, es wurde lediglich der Niedergang beendet. Ich finde IB als investment schwierig und würde daher immer zu den großen Tabakaktien greifen wie MO, PMI und BAT greifen. Wobei hier MO im Vergleich auch zurückfällt.

Japan Tobacco ist gut aufgestellt, da sie auch in Health (😂) und Food operativ ist. Divi trotz Kurssprung die Tage immer noch bei 6,x%. Bin bei ~ 17€ rein. Leider nichts nachgekauft bei 16,x. Sollte der Jen, wie von vielen erwartet, wieder zulegen, profitiert man zudem noch vom Wechselkurs.
D
Dr._K, 04.12.2022 16:22 Uhr
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Rechnerisch ja, real aber nicht. These funzt nur bei 0% Inflation.

Ja these ist deshalb falsch, aber egal, er hat es versucht
D
Dr._K, 04.12.2022 16:22 Uhr
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Promoviert hat Dr._K zumindest sicher nicht, sonst kämen da klügere Aussagen :-)

Der Name lässt tief blicken. Ich hab den Dr. Und du den AnalKanal würde ich sagen. Der der hier vor 6 Jahren investiert hat,hat 33% Verlust. Alles Tatsachen, lässt sich leider nicht wegdiskutieren
ThS
ThS, 04.12.2022 16:17 Uhr
0

Ich habs wenigstens versucht. Man versteht was man verstehen will. Schön das du das Wort dumm eingebracht hast 👍 vielleicht leuchtet es dir die Tage doch noch ein... Lass es dir von jemand erklären. Wenn man 10 % Dividende bekommt, dann ist dein Invest in 10 Jahren egalisiert. Und alles was du dann verkaufst ist plus, egal wie rot die Zahl ist. Ich rede nur von IB und sonst nichts. Du bist komplett aus der Welt und da kommt auch nichts an. Mit 7 war mein Horizont definitiv schon weiter als dein jetziger. Das ist sicher.

Rechnerisch ja, real aber nicht. These funzt nur bei 0% Inflation.
Kellog
Kellog, 03.12.2022 23:26 Uhr
0
Mich würde wirklich mal interessieren wie man sich vor einem Kauf schlau macht und wieso man dann investiert, genau in diese Aktie.
Kellog
Kellog, 03.12.2022 23:20 Uhr
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IB wächst nicht, sie ändern etwas und das ist hier sehr interessant. Wo der Kurs hingeht oder verweilt ist noch unklar. Aber es ist eine mega spannende Aktie
Kellog
Kellog, 03.12.2022 23:19 Uhr
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Auch dir werd ich es erklären. Es geht hier um IB! Du holst dir Aktien von diesem Verein. Vorraussetzung ist immer, das alle Aktien steigen. Man nimmt ein Unternehmen das wächst und Gewinne macht. Nun hast du deine Aktien und du machst alleine durch die Dividende jedes Jahr cash. Jetzt kommt eine Krise, etwas passiert und zwingt die Börse in die Knie. Das ist doch das gut, es passiert absolut nichts, wenn du nichts machst. Denn alle Kurse, sofern das Unternehmen wirtschaftet, kommen wieder zum Ursprung zurück und darüber hinaus. Ergo, da kommt niemals ein Verlust. Egal wo der Kurs kurzeitig rummdümpelt. Klar gibt es Unternehmen die abschmieren, aber das ist ja das was ich sagte. Nicht einsteigen in Aktien die oben sind oder blind, weil es einen Hype gibt. Man sollte auch immer einen Stop setzen im Plus, einfach eine Grenze wenn die Aktie Potential hat und nach oben geht, es aber dann doch nicht tut, ohne Krise etc. Dann ist was faul. Bei mir hat das super geklappt. Ich hatte damals BVB Aktien gekauft. Die waren für nichts zu haben damals. Hatte so einige davon und immer mal verkauft und umverteilt. Als der Anschlag kam, habe ich nicht verkauft...der Kurs kam wieder. Aber viel auch wieder...Corona etc. aber was hatte ich gemacht? Ich hab zu einem Kurs gekauft wo nur Potential möglich gewesen war. Eine Top Mannschaft die einen mega Trainer hatte und Erfolg bedeutet. Die Chancen standen nur gut. 100% gibt es nie. Verluste realisieren mach ich auch, aber nur wenn es keinen Sinn macht festzuhalten. Das ist hier nicht der Fall. Bzw. noch nicht. Ich sag auf jedenfall bescheid. Glauben wird es mir niemand, das weiß ich schon jetzt. Der Kurs und das Verhalten sind top. Ich würde einen Stop bei 22 machen. Wenns da drunter geht, geht's auch weiter...das ist denke ich jedem klar. Das loslassen ist das Problem vieler. In der Krise habe ich mir Brands, Daimler und BASF sowie Shell gekauft. Alle, hatten nur Potential nach oben. Maximal Brands war das wirkliche Risiko, aber durch die Dividende irgendwo abgesichert zu einem gewissen Prozentsatz. Tesla, Apple kamen für mich nicht eine Sekunde in Frage. Zu groß der Weg nach unten. Jeder hat ja seine Ansichten und Meinung, am Ende hat der Recht der Erfolg hat und die richtigen Entscheidungen getroffen hat. Lila Logistik, auch so ein Unternehmen das mega Potential hatte. Wenn man da ein wenig sich schlau gemacht hatte, wusste man der Kurs muss sich mindestens verdreifachen. Stand heute, würd ich niemals mehr Aktien kaufen, obwohl es einige tun und das Potential ist immernoch da. Da gab und gibt es so einige Unternehmen. Das nächste Amazon ist schon geboren, Augen auf und rein 🧐
O
Ohri, 03.12.2022 18:16 Uhr
0

Promoviert hat Dr._K zumindest sicher nicht, sonst kämen da klügere Aussagen :-)

Nur weil jemand gebildet ist bedeutet das nicht auch das er klug ist. Das sind noch zwei paar Schuhe. Der Herr Dr. heult halt gerne wie schlimm doch alles ist. Bei IB hat er zumindest teilweise recht, war lange kein Unternehmen in das man freiwillig investieren würde. Allerdings ist die andere Seite genauso daneben in der Argumentation, ich sag nur Buchverluste sind keine Verluste, oje...
n
nalkanal, 03.12.2022 18:01 Uhr
0
Promoviert hat Dr._K zumindest sicher nicht, sonst kämen da klügere Aussagen :-)
n
nalkanal, 03.12.2022 18:00 Uhr
0
Nun ja. Verglichen hat er Wirecard & Co. tatsächlich nicht, aber sie in Verbindung mit IB überhaupt zu nennen ist dennoch Polemik. Ich kann das auch nicht ernst nehmen. Und kein Langfrist-Anleger wird von der Frage verschont bleiben, ob er Verluste mal über Jahre aussitzt oder doch mal realisiert. Hier bei IB würde ich klar aussitzen, wenn ich auch im Hoch gekauft hätte. Da macht man aktuell doch nicht viel falsch.
Kellog
Kellog, 03.12.2022 17:25 Uhr
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Genau Ohri. Ist erstmal stabil und mal schauen wie sich alles entwickelt. Die Dividenden werden trotzdem bezahlt, das passt doch erst mal. In Tabak rein zu gehen in den letzen 20 Jahren, sollte jedem Bewusst gewesen sein, das dies jederzeit komplett crashen kann. Risiko ist immer da, aber ohne Risko gibt es auch nichts dafür
Kellog
Kellog, 03.12.2022 14:08 Uhr
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Mr. k. Du drehst irgendwie alle Tatsachen um und biegst sie dir zu recht. Vielleicht merkst du es ja doch noch...bis dahin eine gute Zeit ✌️
O
Ohri, 03.12.2022 11:20 Uhr
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Kuriose Diskussion hier. Da bin ich doch bei meinem Vorredner Tom.Frost: Das Unternehmen war Jahre lang einfach schlecht, bzw schlecht geführt und man hat eine Unterrendite (ggf. Sogar negativ) erzielt. Wer hier an einen Turnaround geglaubt hat kann eine ansehnliche Rendite erwirtschaftet haben aber sowas ist natürlich mit Risiko verbunden. Ich sehe den fundamentalen Turnaround hier nicht angeschlossen, es wurde lediglich der Niedergang beendet. Ich finde IB als investment schwierig und würde daher immer zu den großen Tabakaktien greifen wie MO, PMI und BAT greifen. Wobei hier MO im Vergleich auch zurückfällt.
Tom.Frost
Tom.Frost, 03.12.2022 10:05 Uhr
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Dass man so lang warten kann bis die Dividende nach Steuern die Einzahlung amortisiert ist ne Binsenweisheit. Wäre nur schön wenn die Bewertung gleich bliebe und man vorher raus käme.. Frag mal die Telekom Aktionäre die vor 20 Jahren zu 2 % Divi gekauft haben, wann es so weit ist und die zu Plus Minus 0 rauskommen. Zudem kann ne Divi auch gekürzt werden.

Nun, ich bin Telekom-Aktionär, habe die Aktie 2009 zum Kurs von 8,95 Euro gekauft und übernächstes Jahr hab ich meine gesamten Kaufkosten durch die Dividende wieder raus. Das geht also durchaus! Aber zurück zu Imperial Brands: Ja, das Unternehmen war über einige Jahre schlecht geführt, daher der Niedergang bis 2019 und die Kürzung der Dividende. Seit dem Führungs- und damit verbunden dem Strategiewechsel 2020 ist der Turnaround gelungen: Marktanteile in den Kernmärkten wurden zurückerobert, die Verschuldung durch den hohen FCF massiv reduziert, die Dividende wieder moderat gesteigert und ein Aktienrückkauf initiiert. Ich selbst bin 2017 zu nem ungünstigen Zeitpunkt eingestiegen: Mein erster Kauf war zu 41 Euro, den EK hab ich in den Jahren danach auf nunmehr 24 Euro gedrückt. Meine zwischenzeitlichen Buchwert-Verluste hab ich aber zum Glück niemals durch Verkäufe in reale Verluste umgewandelt. Inzwischen bin ich auch beim Buchwert wieder im Plus und freue mich über wachsende Dividenden und steigende Kurse. Also ich bin hier zufrieden - trotz meines schlechten Einstiegszeitpunktes!
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