HELLOFRESH SE INH O.N. WKN: A16140 ISIN: DE000A161408 Kürzel: HFG Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

9,233 EUR
-2,51 %-0,238
10. Oct, 19:09:23 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 62.145
angoras
angoras, 28.02.2024 6:20 Uhr
0
So mal schauen welcher ana.list heute was brabbelt
I
Investor174, 28.02.2024 1:49 Uhr
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Bevor Amazon groß als Konkurrent mitwirkt übernehmen die den Laden hier denk ich
g
gabvbriel, 28.02.2024 0:55 Uhr
0

Wenn das so weiter ginge, wäre das top. Hoffentlich bleibt HelloFresh führend auf der Ebene. Denke mit viel Werbung (die zunächst noch notwendig ist, bis das wirklich nen Selbstläufer beim Konsumenten wird) und dem guten Namen, denke ich kann's doch zumindest erstmal waagerecht weiterlaufen. Wie ist eigentlich Amazon als möglicher Konkurrent einzustufen? Die sind ziemlich flexibel, könnten auch gut frische Produkte liefern. Die machen ja gefühlt eh fast alles womit man Umsatz machen kann, was mir auch ein wenig Sorge bereitet..

Die haben in GB eine Kooperation mit HF
Stewart_G
Stewart_G, 28.02.2024 0:44 Uhr
0

Hier nochmals der Link...Interessant ist Minute 5:20. Hier wird die unterschiedliche Entwicklung der beiden Unternehmen gezeigt. https://www.wsj.com/video/series/the-economics-of/why-blue-apron-and-hellofresh-cant-keep-their-customers/AF727D42-7F08-46B9-BF25-950425435EB5

Wenn das so weiter ginge, wäre das top. Hoffentlich bleibt HelloFresh führend auf der Ebene. Denke mit viel Werbung (die zunächst noch notwendig ist, bis das wirklich nen Selbstläufer beim Konsumenten wird) und dem guten Namen, denke ich kann's doch zumindest erstmal waagerecht weiterlaufen. Wie ist eigentlich Amazon als möglicher Konkurrent einzustufen? Die sind ziemlich flexibel, könnten auch gut frische Produkte liefern. Die machen ja gefühlt eh fast alles womit man Umsatz machen kann, was mir auch ein wenig Sorge bereitet..
Stewart_G
Stewart_G, 28.02.2024 0:34 Uhr
0
Was ist eigentlich gemeint mit "Instrumente x %" ? Falls das mal jemand auf die schnelle erklären könnte.
R
Rupie, 27.02.2024 22:45 Uhr
0
Hier nochmals der Link...Interessant ist Minute 5:20. Hier wird die unterschiedliche Entwicklung der beiden Unternehmen gezeigt. https://www.wsj.com/video/series/the-economics-of/why-blue-apron-and-hellofresh-cant-keep-their-customers/AF727D42-7F08-46B9-BF25-950425435EB5
R
Rupie, 27.02.2024 22:28 Uhr
1

Das mit den Maleien habe ich nicht ganz verstanden - warum können die sonst nicht über 3% und wieso soll das ein Zeichen sein, dass HFG mit den Shorties aufräumen will?

Ich gehe davon aus, dass ein Pensionsfond nicht gerade Interesse an einem Unternehmen hat, das gerade von den Leerverkäufern komplett gesteuert und am Nasenring durch die Manege gezogen wird. Ich gehe davon aus, dass die vor Einstig intensive Gespräche mit dem Unternehmen geführt haben könnten und ihnen ggf. vermittelt wurde, dass die Zeit der Leerverkäufer bald Vergangenheit sein wird....
R
Rupie, 27.02.2024 22:21 Uhr
0
Kurzum, ich habe die Hoffnung, dass hinter alledem eine klare Strategie steckt. Was anderes würde mich eigentlich auch wundern, wenn man bedenkt was das Unternehmen in gerade mal 10 Jahren erreicht hat. Interessant fand ich die unterschiedlichen Entwicklungen von HFG und Blue Apron ab der Coronazeit. Da zeigte sich, wer Chancen nutzen konnte. Das rasante Wachstum muss auch erst mal bewältigt werden, ohne komplett im Chaos zu versinken. Das wird von den meisten Analysten (die mehrheitlich wahrscheinlich nie ein richtiges Unternehmen von Innen gesehen haben) komplett unterschätzt. Aber we will see ;-)
R
Rupie, 27.02.2024 22:13 Uhr
0

Ich bin 100% bei Dir, Rupie. Du hast die HFG/DR-Perspektive sehr schön zusammengefasst. Sie können mit dem verbliebenen ARP-Kapital zum richtigen Zeitpunkt ordentlich Öl ins Feuer gießen. Und dann aufhören, wenn es ihnen reicht. Nur hinten raus würde ich etwas abweichen. Der Norwegische Staatsfonds ist ja noch mit 5,7% dabei. Dass sie reduziert haben, hat glaube ich eher mit der grundsätzlichen Kapitalallokation zu tun als der Manipulation des Aktienkurses durch Shortseller. Auch den Einstieg von EPFB würde ich nicht zu sehr mit dem Kampf gegen Shortseller verknüpfen. Da sie aber mit 3,02% knapp über der Meldeschwelle sind, könnte durchaus eine Signalwirkung erzeugt wollen worden sein (kann aber auch Zufall sein).

Beim norwegischen Staatfonds sitzt du noch auf alten Daten. Aktien hat er nur noch 2,98 und Instrumente noch 1,12% seit 05.02.24. Die daten der HP sind immer überholt und leider nicht kurzfristig gepflegt. Von den 1,12 % sind auch nur noch 0,46% verliehene Aktien. Im März 23 waren es übrigens 9,21% und davon 4,1 % verliehene Aktien....und bei EPFB habe ich weniger den Kampf gegen Shortseller gemeint, sondern dass die eher nur eingestiegen sind wenn sie wissen, dass man dieses Problem ggf. aktiv angeht. Sprich, ich könnte mir vorstellen, dass denen vor Einstieg die Sorge genommen wurde, dass sich 23 komplett wiederholt...
S
S13H, 27.02.2024 21:59 Uhr
0

Andere Überlegung. Das 1. ARP fand im Januar/Februar 2022 statt. Es wurden 2,2 Mio. Aktien zum Stückpreis von 56 € gekauft. 125 Mio. € in 4 Wochen!!. Seither hat der Kurs diesen Wert nie mehr erreicht. Die 2. Hälfte des damaligen ARP`s wurde auch gar nicht mehr gestartet. Richter ärgert das sicher noch heute, dass er damals zur Unzeit gekauft und eigentlich gigantisch Geld vernichtet hat. Er hat das in einem Interview ja mal als einen seiner schlimmsten Fehler bezeichnet (was das Thema Kapitalallokation anbelangt). Nun hat er bis letzte Woche dieses Mal bereits 3,5 Mio. Aktien für 51 Mio. € einkaufen können. In Summe sind dies nun 5,7 Mio. Aktien zum Durchschnittspreis von 30,9 € Das sieht schon wieder ganz anders aus und bei vernünftiger Entwicklung bzw. Nachrichten geht der Kurs in 24 auch wieder in diese Region. Dass er bei geplanter Entwicklung in 2-3 Jahren wieder bei 40 oder mehr stehen könnte, ist auch klar. Richter wird auf jeden Fall davon überzeugt sein. Das heißt sein damaliger „Fehler“ wäre in diesem Jahr egalisiert, auch wenn HFG sein ARP nun langsam auslaufen lassen würde. Und so, wie das letzte in der Mitte zu Ende war, könnte es doch auch dieses Mal sein. Das heißt bis z.B. max 20 oder 25€ (wenn überhaupt) einkaufen und dann gut. Wir wissen nicht wo die Obergrenze ist, aber dass die Grenze existiert an der das ARP ausgesetzt oder ganz gestoppt wird, ist klar. Steht ja auch in der Meldung. Ich glaube ja auch, dass die „;Gewinnwarnung“ im Q4 herauskam und dem Kurs unter die 20 zu befördern. Sicherlich wollte DR nicht wieder mit einem Fehlkauf überrascht werden. Mit dieser Betrachtung habe ich für mich die Sorge verloren, dass HFG ja eigentlich noch gar keine guten Nachrichten brauchen kann, solange das ARP nicht zu Ende umgesetzt wurde. Im Gegenteil: jetzt gute Nachrichten, das gesamte ARP kommt dann in den grünen Bereich und es bleibt mehr Liquidität für das operative Geschäft übrig. Und man hat den Leerverkäufern die Grenzen aufgezeigt und entledigt sich dieser unliebsamen Begleiter. Wenn ich auf Dauer seriöse und langfristige Großaktionäre behalten will, kann ich die Leerverkäufer (zumindest in geballter Form) nicht wirklich brauchen. Ich habe mich auch lange gefragt warum der Norwegische Staatsfond raus ist. Das hat sicher auch mit der Manipulation des Aktienkurses durch die Shortseller zu tun. Man weiß genau, solange die drin sind, kehrt nicht wirklich Ruhe ein. Und außerdem gab es für das Geld in den letzten 12 Monaten sicher bessere Engagements als HFG. Dass mit den Malaien ein andere Rentenfonds neu eingestiegen ist, könnte ein Zeichen sein, dass HFG mit den Shortis aufräumen will (und das ggf. auch kommuniziert hat). Sonst kann doch so ein Investor eigentlich nicht über die 3% gehen....Schreibt doch mal was ihr von der Theorie haltet (und nichts anderes ist das)

Ich bin 100% bei Dir, Rupie. Du hast die HFG/DR-Perspektive sehr schön zusammengefasst. Sie können mit dem verbliebenen ARP-Kapital zum richtigen Zeitpunkt ordentlich Öl ins Feuer gießen. Und dann aufhören, wenn es ihnen reicht. Nur hinten raus würde ich etwas abweichen. Der Norwegische Staatsfonds ist ja noch mit 5,7% dabei. Dass sie reduziert haben, hat glaube ich eher mit der grundsätzlichen Kapitalallokation zu tun als der Manipulation des Aktienkurses durch Shortseller. Auch den Einstieg von EPFB würde ich nicht zu sehr mit dem Kampf gegen Shortseller verknüpfen. Da sie aber mit 3,02% knapp über der Meldeschwelle sind, könnte durchaus eine Signalwirkung erzeugt wollen worden sein (kann aber auch Zufall sein).
Stewart_G
Stewart_G, 27.02.2024 21:58 Uhr
0
Das mit den Maleien habe ich nicht ganz verstanden - warum können die sonst nicht über 3% und wieso soll das ein Zeichen sein, dass HFG mit den Shorties aufräumen will?
R
Rupie, 27.02.2024 21:12 Uhr
7
Andere Überlegung. Das 1. ARP fand im Januar/Februar 2022 statt. Es wurden 2,2 Mio. Aktien zum Stückpreis von 56 € gekauft. 125 Mio. € in 4 Wochen!!. Seither hat der Kurs diesen Wert nie mehr erreicht. Die 2. Hälfte des damaligen ARP`s wurde auch gar nicht mehr gestartet. Richter ärgert das sicher noch heute, dass er damals zur Unzeit gekauft und eigentlich gigantisch Geld vernichtet hat. Er hat das in einem Interview ja mal als einen seiner schlimmsten Fehler bezeichnet (was das Thema Kapitalallokation anbelangt). Nun hat er bis letzte Woche dieses Mal bereits 3,5 Mio. Aktien für 51 Mio. € einkaufen können. In Summe sind dies nun 5,7 Mio. Aktien zum Durchschnittspreis von 30,9 € Das sieht schon wieder ganz anders aus und bei vernünftiger Entwicklung bzw. Nachrichten geht der Kurs in 24 auch wieder in diese Region. Dass er bei geplanter Entwicklung in 2-3 Jahren wieder bei 40 oder mehr stehen könnte, ist auch klar. Richter wird auf jeden Fall davon überzeugt sein. Das heißt sein damaliger „Fehler“ wäre in diesem Jahr egalisiert, auch wenn HFG sein ARP nun langsam auslaufen lassen würde. Und so, wie das letzte in der Mitte zu Ende war, könnte es doch auch dieses Mal sein. Das heißt bis z.B. max 20 oder 25€ (wenn überhaupt) einkaufen und dann gut. Wir wissen nicht wo die Obergrenze ist, aber dass die Grenze existiert an der das ARP ausgesetzt oder ganz gestoppt wird, ist klar. Steht ja auch in der Meldung. Ich glaube ja auch, dass die „;Gewinnwarnung“ im Q4 herauskam und dem Kurs unter die 20 zu befördern. Sicherlich wollte DR nicht wieder mit einem Fehlkauf überrascht werden. Mit dieser Betrachtung habe ich für mich die Sorge verloren, dass HFG ja eigentlich noch gar keine guten Nachrichten brauchen kann, solange das ARP nicht zu Ende umgesetzt wurde. Im Gegenteil: jetzt gute Nachrichten, das gesamte ARP kommt dann in den grünen Bereich und es bleibt mehr Liquidität für das operative Geschäft übrig. Und man hat den Leerverkäufern die Grenzen aufgezeigt und entledigt sich dieser unliebsamen Begleiter. Wenn ich auf Dauer seriöse und langfristige Großaktionäre behalten will, kann ich die Leerverkäufer (zumindest in geballter Form) nicht wirklich brauchen. Ich habe mich auch lange gefragt warum der Norwegische Staatsfond raus ist. Das hat sicher auch mit der Manipulation des Aktienkurses durch die Shortseller zu tun. Man weiß genau, solange die drin sind, kehrt nicht wirklich Ruhe ein. Und außerdem gab es für das Geld in den letzten 12 Monaten sicher bessere Engagements als HFG. Dass mit den Malaien ein andere Rentenfonds neu eingestiegen ist, könnte ein Zeichen sein, dass HFG mit den Shortis aufräumen will (und das ggf. auch kommuniziert hat). Sonst kann doch so ein Investor eigentlich nicht über die 3% gehen....Schreibt doch mal was ihr von der Theorie haltet (und nichts anderes ist das)
I
Investor174, 27.02.2024 20:16 Uhr
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An die Shorter gerichtet?

Ja
S
Steven93, 27.02.2024 20:14 Uhr
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Hab mir mal die Kontaktdaten (von den Büros) der Shortseller angeguckt: Qube: London Millenium: London Marshall Wace: London BlackRock: London Greenvale: London Eleva: London Perbak: Oxford Kann man sich also aussuchen, wer von denen hinter dem Handelsvolumen in London steckt. ;-)

Sehr interessant diese Info 👍👍 dann weis man woher des Volumen kommt die haben sich schonmal eingedeckt und bald wird gecovert
S
S13H, 27.02.2024 20:11 Uhr
1

Dass den Q-Zahlen von HF gerne abverkauft wurden ist richtig. Das Problem was ich nur habe: Was soll noch Negatives (Stand heute) eingepreist werden? Das KUV z.B. ist weiterhin extrem niedrig mit unter 0,25. Wenn wir am unteren Rand der Prognose landen und HF mit dem Ausblick sehr enttäuscht -> z.B. wenig bis kein weiteres Wachstum dieses Jahr und eine Marge im unteren einstelligen Prozentbereich, dazu das Kappen des 10 Mrd. Umsatzziels 2025, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es nochmal einen Absacker aufgrund der Enttäuschung gibt. Das wäre für den Ausblick aber schon mehr oder weniger der Worstcase was ich mir nicht wirklich vorstellen kann (und vielleicht auch will :-) )

Der 2025er-Konsens liegt schon bei 9 Mrd. € Umsatz und 8% EBITDA-Marge. Es könnte befreiend wirken, wenn die 10 Mrd. / 10% vom Tisch genommen werden. Morgen mehr in diesem Theater!
Kuranes
Kuranes, 27.02.2024 20:09 Uhr
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Hab mir mal die Kontaktdaten (von den Büros) der Shortseller angeguckt: Qube: London Millenium: London Marshall Wace: London BlackRock: London Greenvale: London Eleva: London Perbak: Oxford Kann man sich also aussuchen, wer von denen hinter dem Handelsvolumen in London steckt. ;-)
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