GAZPROM WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Und weißt du, es gibt ganz viele Baustellen, es wäre schön, Europa würde es schaffen eine zu beseitigen. Dann ergibt sich vieles, nur man muss miteinander reden und dem anderen auch was zugestehen, wenn es zum Ziel führt. Sehe ich das falsch?

Bin da ganz deiner Meinung, bis auf eins. Russland gehört bis zum Ural zu Europa. Der Menschenschlag ist eher europäisch ausgerichtet als asiatisch. Deshalb wäre es für mich wichtig, sie nicht noch mehr in Chinas Arme zu treiben. Man muss immer im Kleinen anfangen. Ist genau wie mit deinen Nachbarn....möchte ich auskommen, auch wenn mir manches nicht gefällt.....Man weiß nie, wie man sich nochmal braucht.

Wenn es von außen kommen soll, müssen theoretisch auch die Unterstützer Russlands eingebunden werden und das wären militärisch vor allen Iran und nordkorea. Beides Länder die übelste Menschenrechtsverletzungen begehen und in allen anderen Bereichen soweit von unseren Werten weg sind, dass dafür wenn dann wieder ein extrem fauler Deal erforderlich wäre. Soweit ich weiß versucht man zumindest mit Nordkorea wieder vermehrt ins Gespräch zu kommen. Muss jeder selber beurteilen, was er davon hält. Wirtschaftlich müssten wir primär mit China und Indien verhandeln. Auch das ist schwierig. Hinter den Kulissen läuft vermutlich einiges, aber dass es für alle Seiten schwierig ist einen Deal zu erreichen, ist denk ich auch klar. Letztendlich müssten china und usa sich einigen, aber da gibt es sehr viele Baustellen und Chinas Taiwan-politik macht es da nicht einfacher. Meine Überzeugung ist, dass vor den US-Wahlen nichts passieren wird. Es macht wenig sinn mühsig zu verhandeln und dann kommt Trump und sagt, dass machen wir jetzt alles ganz anders. Nach der Wahl kann es vielleicht ganz schnell gehen oder auch nicht. Trump ist unberechenbar und hat bislang keine china-freundliche politik betrieben. Dass Demokratie nicht nur Vorteile hat, mag so sein, aber ein besseres System wurde bislang nicht erfunden.

Im Privaten gibt es da Schlichter

Für den Moment stimmt das. Deshalb sage ich ja, daß bekommen sie allein nicht hin. Es muß von außen kommen.....es muss beiden Seiten was angeboten werden, womit sie leben könnten. Aber wer könnte das übernehmen. Wir sind leider ein Staat der Diskutierer geworden und das lähmt uns. Demokratie hat nicht nur Vorteile.

Neutralität der Ukraine ist nur möglich, wenn russische Truppen die Ukraine verlassen und daher völlige Utopie.

Wir werden uns nie einig werden, aber das muss zum Glück auch nicht. Lass einfach mal die nationalistische Brille weg und hör auf in Staaten zu denken, dann wirst du die Welt mit anderen Augen sehen. Es gibt in jedem Land verschiedenste Medien und verschiedenste politische Strömungen. Von "deutschen" Medien zu sprechen ist Unsinn, weil die Berichterstattung von Welt, Bild, Spiegel und sz völlig unterschiedlich ist. Gibt auch noch so "tolle" Seiten wie compact und tichys einblick, die definitiv anders "berichten". Entscheidend ist nicht die Nationalität der "Medien", sondern die politische Grundhaltung. Trumpnahe Medien werden völlig anders berichten als andere us-medien. Wenn du ein vollständiges Bild willst, musst du auch die Putin-kritischen russischen Stimmen hören und nicht nur die, die aus Angst oder Opportunismus nachlabern was die Regierung hören will. Ausgewogen ist deine Meinung sicher nicht. Du brauchst uns nicht als "Kriegstreiber" beschimpfen, wenn du dich selbst nicht von krieg distanzierst und stattdessen ständig faule ausreden verbreitest, warum der arme Putin den Krieg beginnen musste und gar nicht anders konnte. Wer Rechtfertigungen für Angriffskriege erfindet, ist selbst der größte Kriegstreiber. Es spielt für mich keine Rolle, ob Russland an einer Zusammenarbeit mit Deutschland interessiert war, wenn es gleichzeitig an der Beherrschung zahlreicher anderer Völker (Ukraine, Belarus und andere ehemalige sowjetrepubliken) interessiert war. Es steht uns nicht zu über andere Völker zu herrschen und uns die Welt aufzuteilen, so wie es Putin, xi und anderen Diktatoren nicht zusteht "ihr eigenes" Volk zu unterdrücken. Wir haben schon einmal mit einer ähnlichen ideologischen Betrachtungsweise mit Russland zusammengearbeitet (hitler-Stalin-Pakt). Das Ergebnis ist denk ich allseits bekannt. Warum den selben Fehler immer wieder machen? Wir haben 3 Jahrzehnte Russland Rohstoffe abgekauft. Hat es den Krieg verhindert?

Eigentlich wollte ich mich hier gar nicht mehr melden. Aber Petersilie, du hast es so klar und logisch für mich auf den Punkt gebracht, wofür ich dir danken möchte. Das wäre die Lösung mit der Neutralität der Ukraine. Hatte ich vor vielen Monaten auch schon mal angeregt. Wir sind nun mal global und dadurch ist irgendwie jeder von jedem abhängig. Aber wenn man Abhängigkeit den Leuten mit einem vergifteten Stachel nur gegen den Osten gerichtet verkauft, passieren diese Dinge....die eigentlich niemand will.

Die brics sind wirtschaftlich stärker als g7. Sie sind auch militärisch stärker und auch was die ressourchen betrifft. Auch schwingen sie tendenziell auf. Auch stellen sie 1/2 der veltbevölkerung. G7 nur 1/8. Der weg heißt verständigung und teilhabe. Das problem heißt usa welche weltdominanz nicht teilen wollen. Zu recht oder unrecht hier komplet egal. Zumindest in meiner naiven lesart der erkannten bildfragmente.

@gruno https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100357746/ukraine-krieg-ist-putin-zu-weit-gegangen-kreml-expertin-zu-russland.html Wenn du deutsche medien konsumierst und referenzierst, dann ist das mindestens witzig. Indien, china, südafrika, südamerika, papst der nicht unter nato und eu fuchtel steht und selbst usa sind weiter als die kriegstreiber hier. Russland war und ist an einer zusammenarbeit mit dem westen, der eu und deutschland interessiert. Der russe lieferte günstige energie mit der wir produkte und waffen günstig produzieren konnten. Dafür bekam der russe von uns bedrucktes klopapier auf westliche banken und dieses klopapier hat man ihm eingefrohren. Arabischer raum trennt sich zu recht vom petrodollar um sich nicht erpressbar zu machen. Mit militärischer osterweiterung und militärischer aufrüstung der ukr war der westen auf vollem konfrontationskurs. Der russe hatte sich für neutralstellung der ukr ausgesprochen. Die usa wollten eh und jeh nicht, dass eu geld nach russland schiebt und dann dafür günstige energie bekommt zum ... stark werden. Make amerika great again heißt der slogan und net make eu great again oder deutschland. Zum groß werden musst du aber was leisten oder anderswo was holen. Das anderswo nennt sich eu. Die anderen grben nix her. Nur eu is so intelligent. Nun ... eu ist von günstiger energie abgeschnitten. Der russe hat selber sein rohstoffreichtum um seine produkte und waffen zu bauen und schiebt rohstoffe dem asiatischen bzw chinesischen raum hin. Vereinfacht gesagt... China wird somit schneller technologie und wirtschaftshoheit erlangen. Und russland ist wichtigster player in sachen ressourchen und lebensmittelversorgung weiter teile der welt. Die welt wendet sich an technologieführer und an ernährer. Sehe es oder sehe es nicht. China, indien, russland ... dort diskutiert man nicht über gender sprech oder lgbt oder über 20h woche und dort werden positionen in politik nicht von fachfremden besetzt die koi plan haben können. Diese länder werden mit dem mindset am westen vorbeiziehen. Sieh dir nur das langzeitbip bzw wirtschaftliche entwicklung bzw die tendenzen da an. Der westen will das stoppen. Wer spielt schon gerne 2te geige. Die westliche politik ist also so ausgerichtet dem prosperieren von russland, china, arabischer raum entgegenzuwirken. Der slogan ist... Ukr darf nicht verlieren. Russland darf nicht gewinnen. Ja ... dann mal über militärische neutralität der ukr nachdenken. Der russe hat nur was gegen militärische aufrüstung in der ukr. Es ist langsam langweilig. Ein blinder mit krückstock sieht welche seite sich seit 1990 wie militärisch ausgeweitet hat. Ja, es ist auch immmer eine frage der stärke was machen zu können. Scheinbar ist russland gerade stark und setzt dem westlichen militärischen treiben was entgegen. Es geht auch um potentiale. Heute ein friedliches kätzchen morgen raubkatze. Keine militärmacht lässt kasper an seine grenzen ... egal welche seite du betrachten magst. Somit ... neutrale puffer, die wirtschaftlich von links wie rechts profitieren. Der weg der ukr wird der neutrale sein. Das ist 100% sicher.

Macht gut, habe dazu nichts weiter zu sagen, geht mir alles zu nah.

......und das ist ein Fakt, deshalb glaube ich nicht, das diese Menschen, die nach mehr Waffen rufen eine Kriegsverlängerung wollen.....daran denken sie in diesem Moment gar nicht. Putin ist der Aggressor, hat die Ukraine überfallen.....zu Unrecht, was ja stimmt.....und der muss nun um jeden Preis besiegt werden, nur daran wird gedacht.....nicht an die, die, dafür bluten müssen.

Gruno danke......und vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt....mehr Waffen, heißt Verlängerung des Krieges und mehr Tote.....meine Meinung ist deshalb trotzdem, es muss auch über eine Beendigung nachgedacht werden.

Das russische Volk hat halt auch wenig Möglichkeiten seine Meinung kundzutun ohne hart bestraft zu werden und kaum Zugang zu wahren Informationen. Aber ansonsten geb ich dir recht.

Dass der Krieg beendet werden muss sind wir uns ja einig. Es geht nur um den Weg. Ich habe aus deinem Beitrag zumindest auch rausgelesen, dass du den Unterstützern von waffenlieferungen vorwirfst, dass sie eine Verlängerung des Krieges wollen und diesen Vorwurf kann ich so nicht akzeptieren. Es geht darum vermeintlich schlimmeres zu verhindern und walter oder anderen zu unterstellen, sie finden es toll, wenn noch mehr menschen sterben ist unangemessen. Wenn es eine passable Lösung gäbe, die dauerhaften frieden sichern würde, würden sich die wenigsten deutschen Politiker dem entgegen stellen. Mag paar Ausnahmen geben, aber vermutlich würde mittlerweile Mehrheit z.b. Rückkehr zu Grenzen von 2014 und Entmilitarisierung auf beiden Seiten der Grenzen (also auch den russisch besetzten Teil der ukraine) zustimmen. Frieden ist ein dehnbarer Begriff, aber zumindest für mich geht es um das tatsächliche Ergebnis. Wenn Menschen willkürlich gefoltert, festgenommen oder hingerichtet werden, weil sie niemand schützen kann ist das für mich kein Frieden. Für mich kann es nur Frieden geben, wenn eine neutrale Macht für die Sicherheit aller Menschen garantieren kann.

Spinnst du ? Ich sage es soll noch mehr Tote geben? Ich sage das **** Putin soll den Krieg sofort beenden. Solange die Ukrainer selbst bereit sind für ihre Freiheit zu kämpfen, solange müssen wir sie unterstützen. Und natürlich ist Putin Russland, alles tanzt nach seiner Pfeife und es gibt so gut wie keine Opposition mehr, aber für die Mehrheit der Russen scheint das alles so in Ordnung zu sein.