GAZPROM WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kommentare 99.020
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Gruno, 17.03.2024 12:01 Uhr
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Wir werden uns nie einig werden, aber das muss zum Glück auch nicht. Lass einfach mal die nationalistische Brille weg und hör auf in Staaten zu denken, dann wirst du die Welt mit anderen Augen sehen. Es gibt in jedem Land verschiedenste Medien und verschiedenste politische Strömungen. Von "deutschen" Medien zu sprechen ist Unsinn, weil die Berichterstattung von Welt, Bild, Spiegel und sz völlig unterschiedlich ist. Gibt auch noch so "tolle" Seiten wie compact und tichys einblick, die definitiv anders "berichten". Entscheidend ist nicht die Nationalität der "Medien", sondern die politische Grundhaltung. Trumpnahe Medien werden völlig anders berichten als andere us-medien. Wenn du ein vollständiges Bild willst, musst du auch die Putin-kritischen russischen Stimmen hören und nicht nur die, die aus Angst oder Opportunismus nachlabern was die Regierung hören will. Ausgewogen ist deine Meinung sicher nicht. Du brauchst uns nicht als "Kriegstreiber" beschimpfen, wenn du dich selbst nicht von krieg distanzierst und stattdessen ständig faule ausreden verbreitest, warum der arme Putin den Krieg beginnen musste und gar nicht anders konnte. Wer Rechtfertigungen für Angriffskriege erfindet, ist selbst der größte Kriegstreiber. Es spielt für mich keine Rolle, ob Russland an einer Zusammenarbeit mit Deutschland interessiert war, wenn es gleichzeitig an der Beherrschung zahlreicher anderer Völker (Ukraine, Belarus und andere ehemalige sowjetrepubliken) interessiert war. Es steht uns nicht zu über andere Völker zu herrschen und uns die Welt aufzuteilen, so wie es Putin, xi und anderen Diktatoren nicht zusteht "ihr eigenes" Volk zu unterdrücken. Wir haben schon einmal mit einer ähnlichen ideologischen Betrachtungsweise mit Russland zusammengearbeitet (hitler-Stalin-Pakt). Das Ergebnis ist denk ich allseits bekannt. Warum den selben Fehler immer wieder machen? Wir haben 3 Jahrzehnte Russland Rohstoffe abgekauft. Hat es den Krieg verhindert?
Olli.50
Olli.50, 17.03.2024 11:56 Uhr
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Eigentlich wollte ich mich hier gar nicht mehr melden. Aber Petersilie, du hast es so klar und logisch für mich auf den Punkt gebracht, wofür ich dir danken möchte. Das wäre die Lösung mit der Neutralität der Ukraine. Hatte ich vor vielen Monaten auch schon mal angeregt. Wir sind nun mal global und dadurch ist irgendwie jeder von jedem abhängig. Aber wenn man Abhängigkeit den Leuten mit einem vergifteten Stachel nur gegen den Osten gerichtet verkauft, passieren diese Dinge....die eigentlich niemand will.
P
Petersilie952, 17.03.2024 10:41 Uhr
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Die brics sind wirtschaftlich stärker als g7. Sie sind auch militärisch stärker und auch was die ressourchen betrifft. Auch schwingen sie tendenziell auf. Auch stellen sie 1/2 der veltbevölkerung. G7 nur 1/8. Der weg heißt verständigung und teilhabe. Das problem heißt usa welche weltdominanz nicht teilen wollen. Zu recht oder unrecht hier komplet egal. Zumindest in meiner naiven lesart der erkannten bildfragmente.
P
Petersilie952, 17.03.2024 10:34 Uhr
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@gruno https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100357746/ukraine-krieg-ist-putin-zu-weit-gegangen-kreml-expertin-zu-russland.html Wenn du deutsche medien konsumierst und referenzierst, dann ist das mindestens witzig. Indien, china, südafrika, südamerika, papst der nicht unter nato und eu fuchtel steht und selbst usa sind weiter als die kriegstreiber hier. Russland war und ist an einer zusammenarbeit mit dem westen, der eu und deutschland interessiert. Der russe lieferte günstige energie mit der wir produkte und waffen günstig produzieren konnten. Dafür bekam der russe von uns bedrucktes klopapier auf westliche banken und dieses klopapier hat man ihm eingefrohren. Arabischer raum trennt sich zu recht vom petrodollar um sich nicht erpressbar zu machen. Mit militärischer osterweiterung und militärischer aufrüstung der ukr war der westen auf vollem konfrontationskurs. Der russe hatte sich für neutralstellung der ukr ausgesprochen. Die usa wollten eh und jeh nicht, dass eu geld nach russland schiebt und dann dafür günstige energie bekommt zum ... stark werden. Make amerika great again heißt der slogan und net make eu great again oder deutschland. Zum groß werden musst du aber was leisten oder anderswo was holen. Das anderswo nennt sich eu. Die anderen grben nix her. Nur eu is so intelligent. Nun ... eu ist von günstiger energie abgeschnitten. Der russe hat selber sein rohstoffreichtum um seine produkte und waffen zu bauen und schiebt rohstoffe dem asiatischen bzw chinesischen raum hin. Vereinfacht gesagt... China wird somit schneller technologie und wirtschaftshoheit erlangen. Und russland ist wichtigster player in sachen ressourchen und lebensmittelversorgung weiter teile der welt. Die welt wendet sich an technologieführer und an ernährer. Sehe es oder sehe es nicht. China, indien, russland ... dort diskutiert man nicht über gender sprech oder lgbt oder über 20h woche und dort werden positionen in politik nicht von fachfremden besetzt die koi plan haben können. Diese länder werden mit dem mindset am westen vorbeiziehen. Sieh dir nur das langzeitbip bzw wirtschaftliche entwicklung bzw die tendenzen da an. Der westen will das stoppen. Wer spielt schon gerne 2te geige. Die westliche politik ist also so ausgerichtet dem prosperieren von russland, china, arabischer raum entgegenzuwirken. Der slogan ist... Ukr darf nicht verlieren. Russland darf nicht gewinnen. Ja ... dann mal über militärische neutralität der ukr nachdenken. Der russe hat nur was gegen militärische aufrüstung in der ukr. Es ist langsam langweilig. Ein blinder mit krückstock sieht welche seite sich seit 1990 wie militärisch ausgeweitet hat. Ja, es ist auch immmer eine frage der stärke was machen zu können. Scheinbar ist russland gerade stark und setzt dem westlichen militärischen treiben was entgegen. Es geht auch um potentiale. Heute ein friedliches kätzchen morgen raubkatze. Keine militärmacht lässt kasper an seine grenzen ... egal welche seite du betrachten magst. Somit ... neutrale puffer, die wirtschaftlich von links wie rechts profitieren. Der weg der ukr wird der neutrale sein. Das ist 100% sicher.
Olli.50
Olli.50, 16.03.2024 12:24 Uhr
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Macht gut, habe dazu nichts weiter zu sagen, geht mir alles zu nah.
Olli.50
Olli.50, 16.03.2024 12:22 Uhr
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......und das ist ein Fakt, deshalb glaube ich nicht, das diese Menschen, die nach mehr Waffen rufen eine Kriegsverlängerung wollen.....daran denken sie in diesem Moment gar nicht. Putin ist der Aggressor, hat die Ukraine überfallen.....zu Unrecht, was ja stimmt.....und der muss nun um jeden Preis besiegt werden, nur daran wird gedacht.....nicht an die, die, dafür bluten müssen.
Olli.50
Olli.50, 16.03.2024 12:10 Uhr
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Gruno danke......und vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt....mehr Waffen, heißt Verlängerung des Krieges und mehr Tote.....meine Meinung ist deshalb trotzdem, es muss auch über eine Beendigung nachgedacht werden.
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Gruno, 16.03.2024 11:46 Uhr
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Spinnst du ? Ich sage es soll noch mehr Tote geben? Ich sage das **** Putin soll den Krieg sofort beenden. Solange die Ukrainer selbst bereit sind für ihre Freiheit zu kämpfen, solange müssen wir sie unterstützen. Und natürlich ist Putin Russland, alles tanzt nach seiner Pfeife und es gibt so gut wie keine Opposition mehr, aber für die Mehrheit der Russen scheint das alles so in Ordnung zu sein.

Das russische Volk hat halt auch wenig Möglichkeiten seine Meinung kundzutun ohne hart bestraft zu werden und kaum Zugang zu wahren Informationen. Aber ansonsten geb ich dir recht.
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Gruno, 16.03.2024 11:43 Uhr
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Gruno rege dich ab. 1. stehe ich mit meiner Meinung nicht allein da. 2. weiß ich nicht, wie es funktionieren könnte. Ich bin kein studierter Politiker. Aber es muss irgendwie beendet werden. Man kann nicht immer nur am Vergangenen alles festmachen. Es geht um jetzt und um die Zukunft. Putin hat sich selber verrannt und findet da nicht raus. Es muss von Außen kommen. Es kann noch Jahre dauern nach deinen Vorstellungen. Ich dachte Europa würde das selbst hinbekommen. Scheinbar warten alle auf Trump. Und Gruno, ich lasse doch deine Ansichten auch zu, ohne dich zu beleidigen. Ich habe hier auch Aktien, deshalb schaue ich hier gelegentlich rein......und ich bin eine Mutter mit erwachsenen Söhnen.

Dass der Krieg beendet werden muss sind wir uns ja einig. Es geht nur um den Weg. Ich habe aus deinem Beitrag zumindest auch rausgelesen, dass du den Unterstützern von waffenlieferungen vorwirfst, dass sie eine Verlängerung des Krieges wollen und diesen Vorwurf kann ich so nicht akzeptieren. Es geht darum vermeintlich schlimmeres zu verhindern und walter oder anderen zu unterstellen, sie finden es toll, wenn noch mehr menschen sterben ist unangemessen. Wenn es eine passable Lösung gäbe, die dauerhaften frieden sichern würde, würden sich die wenigsten deutschen Politiker dem entgegen stellen. Mag paar Ausnahmen geben, aber vermutlich würde mittlerweile Mehrheit z.b. Rückkehr zu Grenzen von 2014 und Entmilitarisierung auf beiden Seiten der Grenzen (also auch den russisch besetzten Teil der ukraine) zustimmen. Frieden ist ein dehnbarer Begriff, aber zumindest für mich geht es um das tatsächliche Ergebnis. Wenn Menschen willkürlich gefoltert, festgenommen oder hingerichtet werden, weil sie niemand schützen kann ist das für mich kein Frieden. Für mich kann es nur Frieden geben, wenn eine neutrale Macht für die Sicherheit aller Menschen garantieren kann.
W
WalterSparbier, 16.03.2024 11:42 Uhr
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Also Walter Sparbier dich würde ich gern mal persönlich treffen. Dann schicke doch mal deine Kinder zur Verstärkung der Ukraine in den Krieg. Putin ist nicht Russland. Dort leben auch Menschen. Denkst du auch mal an die Mütter in beiden Ländern. 9 Monate haben sie das Kind ausgetragen, es später vor allen Krankheiten und Gefahren bewahrt.....und jetzt kommst du, und sagst es soll noch mehr Tote geben, Deutschland soll noch mehr den Bach runtergehen. Erkennst du nicht, das es nur Verlierer gibt???? Ich bin voll bei Münzenich, was er im Bundestag gesagt hat.

Spinnst du ? Ich sage es soll noch mehr Tote geben? Ich sage das **** Putin soll den Krieg sofort beenden. Solange die Ukrainer selbst bereit sind für ihre Freiheit zu kämpfen, solange müssen wir sie unterstützen. Und natürlich ist Putin Russland, alles tanzt nach seiner Pfeife und es gibt so gut wie keine Opposition mehr, aber für die Mehrheit der Russen scheint das alles so in Ordnung zu sein.
Olli.50
Olli.50, 16.03.2024 11:28 Uhr
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Gruno rege dich ab. 1. stehe ich mit meiner Meinung nicht allein da. 2. weiß ich nicht, wie es funktionieren könnte. Ich bin kein studierter Politiker. Aber es muss irgendwie beendet werden. Man kann nicht immer nur am Vergangenen alles festmachen. Es geht um jetzt und um die Zukunft. Putin hat sich selber verrannt und findet da nicht raus. Es muss von Außen kommen. Es kann noch Jahre dauern nach deinen Vorstellungen. Ich dachte Europa würde das selbst hinbekommen. Scheinbar warten alle auf Trump. Und Gruno, ich lasse doch deine Ansichten auch zu, ohne dich zu beleidigen. Ich habe hier auch Aktien, deshalb schaue ich hier gelegentlich rein......und ich bin eine Mutter mit erwachsenen Söhnen.
G
Gruno, 16.03.2024 11:18 Uhr
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In paar Jahren wird mützenich Manager bei lukoil wurden ja gerade paar posten frei. https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/russland-mysterioese-todesserie-bei-lukoil-oelmanager-tot-in-seinem-buero-aufgefunden-a-79210078-21fd-49e4-88ad-513f98184042
G
Gruno, 16.03.2024 10:50 Uhr
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https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-ticker-deutscher-kaempfer-stirbt-bei-russen-angriff-auf-die-ukraine_id_57275780.html "Donnerstag, 14. März 2024, 07.07 Uhr: Russlands Präsident Wladimir Putin hat sich in einem Interview mit dem russischen Staatsfernsehen ablehnend gegenüber möglichen Verhandlungen mit der Ukraine gezeigt. Der russische Machthaber sagte „Bild“ zufolge: „Jetzt zu verhandeln, nur weil ihnen die Munition ausgeht – das wäre lächerlich von uns.“ Auch einer Art Waffenruhe erteilte Putin eine Absage. „Wir müssen uns klar und deutlich machen, dass es sich nicht um eine Pause handelt, die der Feind zur Aufrüstung nutzen will.“" Mit wem willst du verhandeln, wenn putin nicht bereit dazu ist? https://www.fr.de/politik/wladimir-putin-russland-praesident-pressekonferenz-direkter-draht-news-ticker-zr-92727729.html "Der Frieden wird kommen, wenn wir unsere Ziele erreichen“, sagte Putin seinem Gesprächspartner im russischen Fernsehen. „Und um auf die Ziele zurückzukommen, sie bleiben unverändert … Wir haben also weitere Möglichkeiten, uns entweder zu einigen oder unseren Willen durchzusetzen.“ Putin wiederholte diese Ziele. „Lassen Sie uns auf diese Ziele zurückkommen: Sie haben sich nicht geändert“, sagte er. „Die Entnazifizierung der Ukraine, ihre Entmilitarisierung, ihr neutraler Status.“" Hast du irgendwelche Anzeichen dafür, dass Putin zu echten Verhandlungen bereit ist? Er stellt bislang ausschließlich maximal Forderungen. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russisch-ukrainische_Friedensverhandlungen_seit_2022 Wie viele verhandlungsversuche hat es seit 2014 gegeben? 10, 20, 50? Was haben sie gebracht? Liegt bestimmt ausschließlich am bösen Westen und der Ukraine und nicht daran, dass Putin einfach völlig indiskutablen Forderungen stellt. Jetzt einfach mal konkret ohne irgendwelche leeren Phrasen: Was soll die Ukraine tun um den Krieg zu beenden? Welche Forderungen soll die Ukraine erfüllen? Was bedeutet das für die Menschen in der Ukraine? Erklär einfach mal konkret was, die Ukraine für den "Frieden" opfern soll und kein allgemeines blabla. Es ist eine absolue Frechheit und bewusste verkehrung von Tatsachen, wenn du Menschen die für waffenlieferungen sind für die Kriegstoten verantwortlich machst und so tust als wären uns die kriegsopfer egal. Wie viele Zivilisten sind durch russische Luftangriffe umgekommen? Übernimmst du die Verantwortung für diese Toten, welche durch bessere Luftabwehr geschützt hätten werden können? Übernimmst du die Verantwortung für die Massaker von Butscha und die zahlreichen anderen Angriffe auf Zivilisten. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha 400 getötete Zivilisten passieren nicht mal so "zufällig". Putin hat die Verantwortlichen auch noch ausgezeichnet und das ganze abgesegnet. https://www.spiegel.de/ausland/nach-den-graeueltaten-in-butscha-putin-verleiht-ehrentitel-an-brigade-a-66c838d7-717d-4cdc-a81f-67254ff02de2

Schildere einfach mal konkret was deines Erachtens passieren wird, wenn der Westen keine Waffen liefern wird? Schildere einfach mal was russische Soldaten machen werden, wenn sich die Ukrainer bedingungslos ergeben werden, mit den gefangenen Soldaten und Zivilisten. Muss ich dir Videos oder andere nachweise für Hinrichtungen von Kriegsgefangenen und andere kriegsverbrechen raussuchen? Glaubst du die Soldaten halt sich an irgendein internationales Recht, wenn sie wissen, dass sie straffrei tun können, was sie wollen? Wie viele vergewaltigungen wird es wohl geben? Schildere doch mal wie die Lebensbedingungen für Millionen Ukrainer sein werden, wenn sie von Russland beherrscht werden. Denke du weißt selbst wie Russland und Belarus mit Gegnern umgeht. Dass es Säuberungen geben wird, dürfte dir wohl auch klar sein. Wie viele menschen würden dabei wohl getötet? Wie viele Ukrainer (vor allem kinder) wurden von den Russen entführt bzw. umgesiedelt? Entweder du bist extrem naive und weltfremd oder dir ist völlig egal, was mit den Menschen wirklich passiert. Kann es sein, dass es dir nur darum geht, dass es mit Deutschland "nicht den Bach runter geht" und der Rest nur ein Alibi-Argument ist, weil es halt besser rüber kommt?
G
Gruno, 16.03.2024 10:50 Uhr
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Also Walter Sparbier dich würde ich gern mal persönlich treffen. Dann schicke doch mal deine Kinder zur Verstärkung der Ukraine in den Krieg. Putin ist nicht Russland. Dort leben auch Menschen. Denkst du auch mal an die Mütter in beiden Ländern. 9 Monate haben sie das Kind ausgetragen, es später vor allen Krankheiten und Gefahren bewahrt.....und jetzt kommst du, und sagst es soll noch mehr Tote geben, Deutschland soll noch mehr den Bach runtergehen. Erkennst du nicht, das es nur Verlierer gibt???? Ich bin voll bei Münzenich, was er im Bundestag gesagt hat.

https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-ticker-deutscher-kaempfer-stirbt-bei-russen-angriff-auf-die-ukraine_id_57275780.html "Donnerstag, 14. März 2024, 07.07 Uhr: Russlands Präsident Wladimir Putin hat sich in einem Interview mit dem russischen Staatsfernsehen ablehnend gegenüber möglichen Verhandlungen mit der Ukraine gezeigt. Der russische Machthaber sagte „Bild“ zufolge: „Jetzt zu verhandeln, nur weil ihnen die Munition ausgeht – das wäre lächerlich von uns.“ Auch einer Art Waffenruhe erteilte Putin eine Absage. „Wir müssen uns klar und deutlich machen, dass es sich nicht um eine Pause handelt, die der Feind zur Aufrüstung nutzen will.“" Mit wem willst du verhandeln, wenn putin nicht bereit dazu ist? https://www.fr.de/politik/wladimir-putin-russland-praesident-pressekonferenz-direkter-draht-news-ticker-zr-92727729.html "Der Frieden wird kommen, wenn wir unsere Ziele erreichen“, sagte Putin seinem Gesprächspartner im russischen Fernsehen. „Und um auf die Ziele zurückzukommen, sie bleiben unverändert … Wir haben also weitere Möglichkeiten, uns entweder zu einigen oder unseren Willen durchzusetzen.“ Putin wiederholte diese Ziele. „Lassen Sie uns auf diese Ziele zurückkommen: Sie haben sich nicht geändert“, sagte er. „Die Entnazifizierung der Ukraine, ihre Entmilitarisierung, ihr neutraler Status.“" Hast du irgendwelche Anzeichen dafür, dass Putin zu echten Verhandlungen bereit ist? Er stellt bislang ausschließlich maximal Forderungen. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russisch-ukrainische_Friedensverhandlungen_seit_2022 Wie viele verhandlungsversuche hat es seit 2014 gegeben? 10, 20, 50? Was haben sie gebracht? Liegt bestimmt ausschließlich am bösen Westen und der Ukraine und nicht daran, dass Putin einfach völlig indiskutablen Forderungen stellt. Jetzt einfach mal konkret ohne irgendwelche leeren Phrasen: Was soll die Ukraine tun um den Krieg zu beenden? Welche Forderungen soll die Ukraine erfüllen? Was bedeutet das für die Menschen in der Ukraine? Erklär einfach mal konkret was, die Ukraine für den "Frieden" opfern soll und kein allgemeines blabla. Es ist eine absolue Frechheit und bewusste verkehrung von Tatsachen, wenn du Menschen die für waffenlieferungen sind für die Kriegstoten verantwortlich machst und so tust als wären uns die kriegsopfer egal. Wie viele Zivilisten sind durch russische Luftangriffe umgekommen? Übernimmst du die Verantwortung für diese Toten, welche durch bessere Luftabwehr geschützt hätten werden können? Übernimmst du die Verantwortung für die Massaker von Butscha und die zahlreichen anderen Angriffe auf Zivilisten. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha 400 getötete Zivilisten passieren nicht mal so "zufällig". Putin hat die Verantwortlichen auch noch ausgezeichnet und das ganze abgesegnet. https://www.spiegel.de/ausland/nach-den-graeueltaten-in-butscha-putin-verleiht-ehrentitel-an-brigade-a-66c838d7-717d-4cdc-a81f-67254ff02de2
Olli.50
Olli.50, 16.03.2024 9:48 Uhr
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Also Walter Sparbier dich würde ich gern mal persönlich treffen. Dann schicke doch mal deine Kinder zur Verstärkung der Ukraine in den Krieg. Putin ist nicht Russland. Dort leben auch Menschen. Denkst du auch mal an die Mütter in beiden Ländern. 9 Monate haben sie das Kind ausgetragen, es später vor allen Krankheiten und Gefahren bewahrt.....und jetzt kommst du, und sagst es soll noch mehr Tote geben, Deutschland soll noch mehr den Bach runtergehen. Erkennst du nicht, das es nur Verlierer gibt???? Ich bin voll bei Münzenich, was er im Bundestag gesagt hat.
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WalterSparbier, 16.03.2024 9:17 Uhr
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Essentiell wichtig... gaunern ist auf jeden fall das handwerk zu legen.... koste es die gesellschaft was es wolle. Vertrauen. Das höchste gut das der mensch hat. Gaunern ist somit das handwerk zu legen. Macht man das nicht und lässt sie gewähren, ist das nicht gut.

Genau deswegen sollten wir weiter Waffen liefern um dem größten Gauner im Kreml das Handwerk zu legen.
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