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GAZPROM WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
Kommentare 99.024
D
Det123,
17.02.2024 21:55 Uhr
0
Wenn ich dich richtig verstehe, sollte eine möglichst große Menge an Menschen den Ausgeber der ADR durch öffentlichen Druck animieren nachzuweisen das keine Aktien fehlen? Und wenn ja warum und wohin die ADR verschwunden sind. Hat jede Bank seinen eigenen ADR Ausgeber? Kenn mich nicht aus.
Jeder ADR Ausgeber hat eine russische Verwahrstelle wo die Original Aktien hinterlegt sind. . Die ADR liegen hingegen weltweit bei irgendwelchen Banken, je wo der jeweilige Anleger sein Depot unterhält. Die ADR müssen dann jeweils vom ADR Ausgeber in Orginal Aktien getauscht werden. Ich möchte hier auch nicht weiter ins Detail gehen. Jeder hier im Forum soll bzw. kann über Themen diskutieren wie er will. Den Rahmen geben die Admins vor. Mir steht es nicht zu hier zu über Diskussionsinhalte zu urteilen.. Das ist auch gar nicht mein Ansatz. Mir geht es letztlich um unsere Vermögenswerte. Ich finde es sehr schade, wenn hier völlig losgelöst vom Gazprom Thema diskutiert wird, was keinem weiter hilft. Nochmals, die Gazprom ist nicht sanktioniert. Es liegt einzig und allein beim ASR Ausgeber BNY Mellon eine Lösung im Sinne der Anleger herbeizuführen.
Franz71,
17.02.2024 21:15 Uhr
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Wenn ich dich richtig verstehe, sollte eine möglichst große Menge an Menschen den Ausgeber der ADR durch öffentlichen Druck animieren nachzuweisen das keine Aktien fehlen? Und wenn ja warum und wohin die ADR verschwunden sind. Hat jede Bank seinen eigenen ADR Ausgeber? Kenn mich nicht aus.
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Det123,
17.02.2024 21:08 Uhr
0
Ich habe mich damit noch nicht beschäftigt da ich keine Chance gesehen hatte und es einfach aussitzen wollte. Anscheinend ist dies gewollt vielleicht soll das Vermögen der ADR was sicher nicht unerheblich ist einfach einkassiert werden indirekt zumindest. Wer weiß was zwischen Gazprom und Mellon im Hintergrund läuft? Ja man müsste sich zusammen schließen und Mellon mit einer Sammelklage zwingen seinen Verpflichtungen nach zu kommen. Zumindest was die Verwaltung der ADR Rechte angeht. Sonst wird alles einkassiert. Weiss nicht ob ich das richtig sehe
Das ganze Thema ADR ist sehr komplex und nicht so einfach durch Sammelklagen zu lösen. Du befindest dich in drei Rechtstäumen. Die Verwahrung und Verwaltung der ADR nach europäischem Recht.. Also Broker Verwahrstellen. Die ADR wurden nach US Recht begeben. Klagen gegen den ADR Ausgeber wirst du nur in den USA einreichen können. Nach Tausch gehen die Original Aktien in russische Depots. Bei Beschlagnahme oder Enteignung kannst du nur nach russischem Recht klagen. Den einzigen Druck kann man meiner Meinung nach nur gegen die ADR Ausgeber ausüben. Bei Citibank war es der Pro Ration Faktor. Das heisst es fehlen Aktien. Ob das daher kommt, daß die Wandlung auf dem russischen Weg nicht mehr nachvollzogen werden konnte oder Aktien anders abhanden gekommen sind. Nur das können wir nicht beweisen. Das muss über eine Gruppendynamik kommen, wo sich Leute zusammen schließen. Das scheitert an den unterschiedlichen Meinungen. Du wirst hier gleich lesen. Reg dich nicht auf, dramatisiere nicht alles. Wird alles gut. Der größte Feind in den Foren sind die Mitglieder, die jedes Argument torpedieren. Habe ich x mal durch. Am Ende des Tages und da wiederhole ich mich liegt alles an den ADR Ausgebern. Die müssen über kurz oder lang gezwungen werden ihre Bücher offen zu legen... .
Franz71,
17.02.2024 20:35 Uhr
0
Ich habe mich damit noch nicht beschäftigt da ich keine Chance gesehen hatte und es einfach aussitzen wollte. Anscheinend ist dies gewollt vielleicht soll das Vermögen der ADR was sicher nicht unerheblich ist einfach einkassiert werden indirekt zumindest. Wer weiß was zwischen Gazprom und Mellon im Hintergrund läuft? Ja man müsste sich zusammen schließen und Mellon mit einer Sammelklage zwingen seinen Verpflichtungen nach zu kommen. Zumindest was die Verwaltung der ADR Rechte angeht. Sonst wird alles einkassiert. Weiss nicht ob ich das richtig sehe
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Det123,
17.02.2024 20:08 Uhr
1
@Franz71 Die Schwäche von uns ADR-Inhabern, die bislang nicht tauschen konnten, ist die Uneinigkeit in der Meinungsfindung. Hier und auch in anderen Foren wird über Gott und die Welt spekuliert und diskutiert, aber nicht um die eigentliche Sache. Das Problem ist doch im Moment nicht, dass die Broker und westlichen Verwahrstellen hätten mehr für uns Anleger unternehmen können. Natürlich hätten sie können. Im Moment läuft jedwede Schadenersatzforderung ins Leere. Schadenersatz kann man nur verlangen, wenn man einen Verlust zu verzeichnen hat. Den haben wir nicht, da wir noch unsere ADR mit den Tauschansprüchen haben. Was wir im Moment bestenfalls erreichen können ist die Einhaltung der ADR-Verträge seitens der ADR Ausgeber einzufordern. Bei Gazprom ist das die BNY Mellon. Es ist doch ein absoluter Witz, dass sie die Bücher nicht abgeglichen werden können. Die Hauptverwahrstelle ist und war bei Gazprom ADR-Tausch die
Gazprombank. Diese fungiert auch als Verwahrstelle für die Mellon in Russland.
Der ADR-Ausgeber sollte genug Einfluss haben, die Bücher seiner Verwahrstelle abzugleichen. Wer sollte denn außerhalb der Gazprom noch Original Aktien
eingebucht bekommen?? Citibank, Raiffeisen Russia, Zyfra Broker. Das ist doch ein Witz. Das Problem, was wir haben. Als Einzelkämpfer brauchst du bei Mellon nicht anzufragen. Die lachen dich nur aus geschweige, dass du eine Antwort bekommst. Erst einmal müssen sich die gebeutelten Anleger organisieren und ihre Meinung filtern bzw. zentrieren. Leute, diskutiert hier nicht um Kaisers Bart, sondern wie wahrscheinlich ist es, dass hier die ADR-Ausgeber aus welchen Gründen auch immer blocken. Wenn hier von verschiedenen Leuten eine sachliche und einhellige Meinung vertreten wird, kann man eine Anfrage an Mellon über den aktuellen Sachstand formulieren.
Nochmals, als Einzelkämpfer baucht man hier gar nicht erst anzutreten.
In diesem Sinne. Det123
Franz71,
17.02.2024 18:05 Uhr
0
Einfach schreiben wie ist der Stand der Bücher m?
Franz71,
17.02.2024 18:04 Uhr
0
Was muss man tun Det123? Hab 650 Stück bisher war mir der Aufwand zu groß. BNY Mellon anschreiben hab da keine Ahnung.
D
Det123,
17.02.2024 17:42 Uhr
0
Gazprom ADR wurden sehr viel getauscht auf dem europäischen und russischen Weg. Auf dem russischen Weg gab es so gut wie keine Rückmeldung wer, wann und wo getauscht hat der Westen hat die russische NSD sanktioniert. Die blocken daraufhin und liefern keine Daten wer getauscht hat. Somit konnten die in Russland getauschten ADR nicht oder nur teilweise im Westen ausgebucht werden. Sowohl BNY Mellon als auch die westlichen Verwahrstellen können die Bücher nicht mehr abgleichen.
Das ist euer Problem und nicht die Themen, die hier diskutiert werden. Herr Putin oder Selenskyj oder Kanzler Scholz lösen euer Problem nicht. Das müsst ihr schon selbst in die Hand nehmen oder eure ADR abschreiben.
G
D
Det123,
17.02.2024 15:37 Uhr
1
Bringen euch diese Diskussionen auch nur eine Gazprom Aktie zurück??? Allmählich würde ich misstrauisch werden.BNYM: Schließt Bücher zum Abgleich des Zwangsumtausches zum 21.12.2022 BNYM:
Vielleicht spart ihr eure Energien einmal auf an die BNY Mellon heran zu treten um über den aktuellen Stand des Abgleichs der Bücher anzufragen. Wenn die Bücher für immer geschlossen bleiben, was sind dann eure ADR noch wert??? Dann spielt es keine Rolle mehr, wer im Ukraine Konflikt Provokateur oder Aggressor war.
W
WalterSparbier,
17.02.2024 14:07 Uhr
0
... jop... ein nordstream strang is intakt. Putin hat bei seinem tucker carlson interview gesagt ... öffentlich... für die unterbelichtete fraktion, ... bitte öffnet euch nordstream. Oder lasst gas über die jamal pipeline auf der polen seine hand hat fließen. ... öffentlich gesagt... nun könnten wir das doch machen und den putin drecksack öffentlich bloßstellen. Machen wir aber nicht gell. Da es mir hier zu ... unreflektiert .... wird und zeugs ohne hirn und großem zeithorizont geschrieben wird, mal wieder tschüssi. Subjektive meunung kann mich aber auch irren. Gibt wichtigeres im leben.
Fakt ist jedenfalls, dass Putin zugeschlagen hat als die Gasspeicher auf einem historischen Tiefstand waren, also von langer Hand geplant. Und was bedeutet es wenn Putin irgendetwas öffentlich sagt ? Nichts. Er hat auch im Februar 2022 gesagt, dass es sich nur um ein Manöver handelt, mehrfach öffentlich weitere Angriffspläne bestritten. Auch beim Einmarsch auf die Krim, waren die vermummten Soldaten angeblich keine russischen. Der Mann ist also ein notorischer Lügner. Wer das nicht erkennt muss wirklich schon viel Petersilie im Kopf haben, oder bewusst russische Propaganda verbreiten, bei dir ist es vermutlich eine Mischung aus beidem.
P
Petersilie952,
17.02.2024 11:11 Uhr
1
Noch eins, weil es mir wichtig ist...
https://youtu.be/us2rvj2bQxs?si=ag_6raq7DcMj4t1L
Lafontaine unterstreicht hier nochmal das eine mögliche auseinandersetzung zwischen russland und den usa auf europäischem boden stattfinden würde.
Sie würde ganz sicher nicht auf us boden geführt und sicher nicht auf russischem boden. Dafür werden die 2 schon sorgen. Die handelnden in usa und russland tragen also überschaubares bzw geringes risiko. Wo die handelnden aber kein großes risiko sehen, treiben sie es auf die spitze.
Auch sagt lafontaine, dass wenn der russe berlin platt machen würde, die usa sicher nichts machen würde, was zur folge hätte, dass der russe eine großstadt in den usa platt machen würde.
Will sagen, das handeln der eu bzw deutschlands ist bissi befremdlich.
Das handeln der usa und russlands kann ich nachvollziehen. Bei betracht jeweiliger geopolitischer interessen.
P
Petersilie952,
17.02.2024 10:26 Uhr
1
... noch kurz nachgetreten. Weils langsam sau blöd wird.
Und weil putin uns bei nordstreams den gasfluss gedrosselt hat, hat er sie anschließend selber in luft gejagt.
Bzw ... unser best buddy ever in absprache mit uns um den russen zu zeigen, dass es so nicht geht. Könnt aber au n ukrainischer kampftaucher gewesen sein oder marsianer.
Also ... putin drosselt uns das gas und jagt sich dann seine und unsere pipeline in luft als erfüllungsgehilfe der usa und treibt uns so in teure lng käufe bei usa und usa wissen nicht wie sie zu ihrem glück kommen?
Wer drosselt uns aktuell russisches gas?
Der russe?
Der russe liefert uns gas und mit der energie bauen wir waffen gegen den russen.
Wir liefern dem russen bedrucktes klopapier und er verwendet das um waffen gegen uns zu bauen.
Soweit kommst mit walter?
Das gefällt aber dem ami nicht.
Er will nicht, dass wir dem russen bedrucktes klopapier schicken. Wer will das wir das ihm schicken und er schickt uns dann gas um wafen zu bauen gegen den russen.
Logik ist klar oder?
Petersilie952,
17.02.2024 10:17 Uhr
0
... jop... ein nordstream strang is intakt. Putin hat bei seinem tucker carlson interview gesagt ... öffentlich... für die unterbelichtete fraktion, ... bitte öffnet euch nordstream.
Oder lasst gas über die jamal pipeline auf der polen seine hand hat fließen.
... öffentlich gesagt... nun könnten wir das doch machen und den putin drecksack öffentlich bloßstellen. Machen wir aber nicht gell.
Da es mir hier zu ... unreflektiert .... wird und zeugs ohne hirn und großem zeithorizont geschrieben wird, mal wieder tschüssi.
Subjektive meunung kann mich aber auch irren.
Gibt wichtigeres im leben.
W
WalterSparbier,
17.02.2024 9:38 Uhr
1
....Da die us gar kein gas mehr an uns liefern wollen ... Die usa wollen kein gas zusätzlich mehr bzw mehr mehr liefern. Is putzig. Unser best buddy ever will uns bezüglich gas hängen lassen und der russe will uns gerne beliefern. Schon sehr seltsam. Ok .. dann waren es die marsmännchen mit schnorchel ... im auftrag der usa. Sag ma gruno.. Der biden sagt in beisein von scholz und kammera dass die usa nordstreams beenden werden. Ein pole schreibt... thank you usa. Liz truss schreibt an den us aussenminister... It's done. Gruno ... was n los? Verkauf dich gerne für blöd aber verkaufe andere nicht für blöd. Das die usa das gesprengt haben ist nicht der skandal. Das damit gezeigt wird, wie mit deutschland umgegangen wird ist der skandal.
Die Russen wollten uns vor 2 Jahren auch kein Gas liefern, wenn du dich richtig erinnerst. Da wurde die Gaslieferung massiv gedrosselt, mit allerlei Ausreden. Putin der Drecksack dachte er könnte uns damit weichkochen und wir würden ihm seinen Krieg in der Ukraine deswegen durchgehen lassen. Also seien wir froh, dass so eine Type uns nicht mehr erpressen kann.
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