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Kommentare 99.024
P
Petersilie952,
16.02.2024 19:13 Uhr
0
@Petersilie: es gab Jahrzehntelang eine sehr lange Grenze zwischen Ost und West und trotzdem keinen direkten Krieg. Warum sollte es dieses mal anders sein? Warum sollte Russland durch die Ukraine bedroht sein. Erklär mir das mal bitte, da ständig behauptest, Russland sei durch den Westen bedroht worden?
@rest: wer möchte gegen mich wetten, dass Petersilie nicht sachlich darauf eingehen wird. Aussagen wie man ist dumm, wenn man die Bedrohung Russlands nicht sehen will, zählen nicht.
Habe gerade langeweile und nur durch dialog kommt man zu anderen ansichten.
Darfst gerne alles entkräften bzw anders darstellen.
Ich überspitze ja hier und da.
Fakt...
Seit 1990 macht der westen osterweiterung ob mit smartpower oder hardpower ist mal egal. Militärische und wirtschaftliche osterweiterung. Rein aus altruismus.
Fakt...
In der ukr will die usa den russen geopolitisch zurückdrängen und die eu sucht dort zugewinn an rohstoffen und ressourchen. Ausfehnung der macht vereinfach gesagt.
Fakt..
Ostsee ist am besten überwachte pfütze auf dem planeten. Und best friend ever sprengt uns nordstreams aus wirtschaftsgründen weg. Kriegsgrund auch wenn es ukr oder marsmännchen gewesen wären.
Der russe hatte da ja eh nix mehr durchgepumpt gell. Polen schreibt ... thank you usa. England schreibt it is done.
Und biden kündigt es in anwesenheit von scholz an. Es waren aber ... die russen. Gell.
Warum is ukr wichtig für den rus?
Er hat dort auf der krim sei schwarzmeerflotte und der ami will den rus da zurückdrängen. Warum, da kommst selber drauf.
Ukr ist flaches land. Guck dir die gebirge in europa an und du siehst wo natürliche zugänge zu russland bzw asien sind. Karpaten bilden eine barriere. Danach offenes land. Napoleon und adolf sind über polen nach russland.
Fakt.
Es geht um potentiale.
Heute friedfertig und defensiv waffen in den ostblockländern stationiert und morgen offensiv waffen.
Fakt..
Der russe hat in süd ost ukraine, moldavien, baltikum minderheiten, die dort schlecht brhandelt werden.
Putinputout,
16.02.2024 14:27 Uhr
0
'Uns allen' sollte es geschrieben sein
Putinputout,
16.02.2024 14:25 Uhr
0
Ich stecke mit 15000gazp adrs auch noch knietief im Fiasko.
Könnte schlimmer sein, zb ich wäre russischer Manager in dem Unternehmen.
Dann würde ich mir arg Sorge um mich und meine Familie Nachbarn und sonst wen machen müssen.
So ist's halt nur Geld.
Was mich allerdings in letzter Zeit irritiert.
Es werden bei der DKB nun auch keine Einstand Kurse mehr abgebildet.
Wäre wirklich Mist, wenn ich nicht einmal mehr Verlusttöpfe dafür haben werde.
Naja die Hoffnung stirbt zuletzt.
Schönes Wochenende und allen Daniel Hesse
G
Gruno,
16.02.2024 9:12 Uhr
0
Hatte vor kurzem gelesen, 2 Nachbarn in Deutschland hatten ein Wegerecht für den einen vereinbart, da ihr Grundstück ungünstig lag mussten sie immer ein Stück übers Grundstück des Nachbarn fahren. Dann haben sie sich zerstritten und der Nachbar lässt sie nicht mehr durch. Prozess, Anwälte und, und. Meint ihr, wenn Nato in Ukraine stationiert ist, bekommt Russland Zugang? Warum können nicht alle friedlich zusammenleben und die wirklich wichtigen Dinge zusammen angehen. Wie Umwelt, Hungersnot.
Ich würde mich auch lieber mit mehr klimaschutz etc. auseinandersetzen, wobei das ja auch innenpolitisch sehr schwierig ist, weil sich die Profiteure bestehender Strukturen den Veränderungen massiv entgegenstellen.
Trotzdem ist es doch so, dass wir in irgendeiner weise auf den Krieg reagieren müssen. War letztes Jahr im donaudelta in Rumänien, wo der Krieg luftlinie nicht weit weg ist. Russische Drohnen fliegen wohl regelmäßig über rumänisches Gebiet (gab arte Doku drüber und auch falls Petersilie was anderes behauptet, betreiben die schon sehr guten Journalismus, der oft in die Tiefe geht). Möchte heuer wieder Richtung osteuropa (Ungarn, slowakei) und werd wohl wieder im grenzregionen kommen. Das ganze ist nicht soweit weg, wie viele oft meinen.
Das Thema schwarmeerzugang ist sicher ein wichtiger Aspekt. Trotzdem muss man dazu zwei Dinge sagen. Zum einen hatten die Russen schon immer Zugang dazu durch Vereinbarungen mit der Ukraine, zum anderen gehörte den Russen faktisch die Krim seit 2014. Als Grund für den Angriff in 2022 ist das also nicht wirklich geeignet. Daran ändern auch keine Drohungen der Ukraine was, da jeder normale Mensch zwischen propaganda und Realität unterscheiden können sollte. Ist wie die polnischen Reparationsforderungen gegen uns, wo auch jeder weiß, dass es nur Getöse ist.
Der Einmarsch der Russen in Krim und dombass war völkerrechtswidrig (auch wenn Petersilie wieder leugnen wird, dass der arme Putin was damit zu tun hat). Der Westen hat Alibi-sanktionen verhängt und das ganze akzeptiert. Putin hat es mit seinem marsch auf Kiew übertrieben und nicht umgekehrt. Hätte Putin Frieden und nur Zugang zum schwarzen Meer gewollt, gäbe es den Krieg nicht.
@Petersilie: es gab Jahrzehntelang eine sehr lange Grenze zwischen Ost und West und trotzdem keinen direkten Krieg. Warum sollte es dieses mal anders sein? Warum sollte Russland durch die Ukraine bedroht sein. Erklär mir das mal bitte, da ständig behauptest, Russland sei durch den Westen bedroht worden?
@rest: wer möchte gegen mich wetten, dass Petersilie nicht sachlich darauf eingehen wird. Aussagen wie man ist dumm, wenn man die Bedrohung Russlands nicht sehen will, zählen nicht.
G
Gruno,
16.02.2024 8:52 Uhr
0
Ich denke der russe ist gut beraten sich dem prosperierenden asiatischen bzw brics raum zuzuwenden. Wie oben von börsenparkettpolierer treffend geschrieben... Der russe hat sich aus europa nach 1990 stark zurückgezogen. Der westen ist stark nach osten expandiert. Militärisch und wirtschaftlich und nun stärkt der westen die randländer. Baltikum, polen, ungarn, rumänien, ukraine war ein weiterer versuch und der russe hat nein gesagt. Was halt blöd is. Irgendwann is halt au schluß mit fasching. Imperialismus betreibt da eher die eu. Handelsbeziehungen sind es, die die menschheit pflegen sollten. Wir kommen erneut in eine phase wo man dem anderen nicht mal den dreck unter den fingernägeln gönnt. Globalisierung zu unseren konditionen oder eben nicht. Der weltscheriff mag das nicht. Chinese würde gerne die seidenstraße an europa ranflanschen nur das will der scheriff nicht. Es gibt eine seemacht und die heißt usa. Chinese haben waren auf dem von usa zu kontrollierenden seeweg zu transportieren. Die welt ist nicht dumm nur werden mancherorts die leute für dumm verkauft. Wenn ich den fernseher einschalte, dann verstärkt sich das gefühl.
Der einzige der Leute für dumm verkauft bist du, weil du uns Europäer entmündigst und so tust, als würden wir keine eigene Entscheidungen treffen und wäre alles von den USA gesteuert. Absolut paranoid. Man könnte genauso behaupten die Russen machen nur was ihnen der Chinese sagt. Hätte ähnlich hohen Wahrheitsgehalt.
Ich bin kein Amerikaner und finde die Seidenstraße trotzdem scheisse weil sie auch nur auf den chinesischen Vorteil aus ist. Informier dich doch mal über die Länder, die da involviert sind, wie da so die Erfahrungen sind.
https://www.nzz.ch/international/neue-seidenstrasse-wie-china-entwicklungslaender-abhaengig-macht-ld.1732347
Wir handeln weiterhin viel mit China und werden es auch weiterhin tun. Trotzdem sagen nahezu alle Wirtschaftsexperten, dass wir unabhängiger von china werden sollten. Du behauptest das Gegenteil und deine Argumente sind mehr als dürftig. Nur weil du die USA nicht magst ist es noch lange kein Grund sich bereitwillig einem autoritären System zu unterwerfen. Das chinesische System stößt doch auch gerade an seine innenpolitischen und wirtschaftlichen Grenzen (immobilienkrise, verschwinden unliebsamer Unternehmer etc.).
Olli.50,
16.02.2024 8:50 Uhr
0
Hatte vor kurzem gelesen, 2 Nachbarn in Deutschland hatten ein Wegerecht für den einen vereinbart, da ihr Grundstück ungünstig lag mussten sie immer ein Stück übers Grundstück des Nachbarn fahren. Dann haben sie sich zerstritten und der Nachbar lässt sie nicht mehr durch. Prozess, Anwälte und, und. Meint ihr, wenn Nato in Ukraine stationiert ist, bekommt Russland Zugang? Warum können nicht alle friedlich zusammenleben und die wirklich wichtigen Dinge zusammen angehen. Wie Umwelt, Hungersnot.
Olli.50,
16.02.2024 8:33 Uhr
0
Wir hatten doch gute Handelsbeziehungen, jeder in Europa hatte was davon. Dann kam das Ding mit Nordstream und Osterweiterung. Russland braucht auch kein zusätzliches Land, aber es braucht den Zugang zum Schwarzen Meer.
Petersilie952,
16.02.2024 8:04 Uhr
0
Ich denke der russe ist gut beraten sich dem prosperierenden asiatischen bzw brics raum zuzuwenden.
Wie oben von börsenparkettpolierer treffend geschrieben...
Der russe hat sich aus europa nach 1990 stark zurückgezogen. Der westen ist stark nach osten expandiert. Militärisch und wirtschaftlich und nun stärkt der westen die randländer. Baltikum, polen, ungarn, rumänien, ukraine war ein weiterer versuch und der russe hat nein gesagt. Was halt blöd is.
Irgendwann is halt au schluß mit fasching.
Imperialismus betreibt da eher die eu.
Handelsbeziehungen sind es, die die menschheit pflegen sollten.
Wir kommen erneut in eine phase wo man dem anderen nicht mal den dreck unter den fingernägeln gönnt. Globalisierung zu unseren konditionen oder eben nicht.
Der weltscheriff mag das nicht.
Chinese würde gerne die seidenstraße an europa ranflanschen nur das will der scheriff nicht. Es gibt eine seemacht und die heißt usa. Chinese haben waren auf dem von usa zu kontrollierenden seeweg zu transportieren.
Die welt ist nicht dumm nur werden mancherorts die leute für dumm verkauft.
Wenn ich den fernseher einschalte, dann verstärkt sich das gefühl.
G
Gruno,
16.02.2024 7:46 Uhr
0
Es ist sicherlich mit ein Grund, aber einer von mehreren. Immobiliekrise, teils willkürliche Entscheidungen wie bei alibaba, Konflikte mit usa/Westen etc. , Drohungen gegen Taiwan, die westlichen Investor auch nicht gerade anziehen etc.
Man darf was Bewertung angeht usa nicht als Maßstab nehmen. Auch europäische Werte werden deutlich günstiger gehandelt und das schon seit Jahrzehnten. Ob man es gut findet oder nicht, gibt es im techbereich zu us-werten oft keine gleichwertige Alternative (und nein das liegt nicht an der Ampel, da das schon ewig so ist).
Letztendlich können Russen und Chinesen, das auch bis zu einem gewissen Grad selbst entscheiden. Könnte man die Aktien normal kaufen würde niemand adrs kaufen. Zumindest die Chinesen könnten massnahmen ergreifen um Direktinvestitionen zu ermöglichen/erleichtern. Bei den Russen ist es aktuell schwierig, aber mittelfristig (10-20 jahre) auch ihre Entscheidung, ob sie Interesse an ausländischen Investitionen haben oder nicht.
Börsenparkettpolierer,
16.02.2024 6:29 Uhr
0
Das gleiche kann natürlich auch mit chinesischen Aktien passieren, falls sich China abschottet oder im Krieg befindet.
Börsenparkettpolierer,
16.02.2024 6:27 Uhr
0
Was ist wenn man das Geld aus den ADR Aktien aus Russland dringend braucht?
Börsenparkettpolierer,
16.02.2024 6:25 Uhr
0
Das kann dazu führen, dass Russland ausschließlich die original Aktien akzeptiert und keine ADR , so wie es jetzt Stand der Dinge ist. Ich kann das auch nicht abschätzen was da in Zukunft akzeptiert werden wird oder nicht. Am besten kann man es sehen was mit europäischen Firmen mit ihren Dependancen in Russland passiert oder Gazprom Dependancen in Europa.
Börsenparkettpolierer,
16.02.2024 6:21 Uhr
0
Ob das angelegte Kapital in Form von ADR Aktien enteignet wird, oder ob man es zurück bekommt hängt wohl von den zukünftigen wirtschaftlichen und politischen Strukturen Russlands ab. Auch wie Russland seine geopolitischen Auffassung gegenüber Europa beibehalten oder mässigen wird.
Man kann sich vorstellen, dass Russland gegenüber Europa nicht besonders gut in der geologischen Gebietsanspüche ist, nachdem die Nato in den Osten vorgerückt ist. Europa investiert sehr viel nun in die Nato und muss weiter investieren, denn die USA unter der Rückkehr von Trump will dass Europa zahlt und sein Problem mit den Aktivitäten Russlands selbst löst. Wie auch anders wird Europa denn auch ernst genommen?
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