GAZPROM WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Volker pispers bringt es auf den punkt. Thema ist für mich erledigt. Was ich mich frage... Auf dem g20 wurde unter anderem die eher schlecht laufende weltwirtschaft thematisiert. Gründe wären konflikt in ukr und israel. In unsicheren zeiten haut niemand kohle zum konsum raus. Dax und dow sind aber auf all time high. Und zumindest der dax geht in leichte übertreibung. Unsere wirtschaft ist aber in rezession. Aussichten eher negativ da energie teuer und unternehmen eher ab als zuwandern bzw investitionen zurückhalten bzw ins ausland gehen. Chinas wirtschaft wächst, wenn auch moderater als in der vergangenheit aber ihr hang seng ist auf das niveau von 1997 geprügelt. Das alles wird wenig mit wirtschaftsaussichten zu tun haben sondern mit politisch beeinflussten märkten. Beim japanischen nikkei index fragt man sich auch, was den so hochpuscht. Auch beim türkischen ise100 geht es optisch nach oben. Was will ich formulieren. Bzw was frage ich mich.... Diese bewegungen haben nichts mit wirtschaftsleistung zu tun. Es sind eher kapitalströme zwecks spekulation die da hingelenkt sind. Wie politisch motiviert diese lenkungen sind darf man sich fragen. Es sind aber nicht rein durch wirtschaftsdaten begründete freie kapitalflüsse. Türkei hat hohe inflation und da mögen viele einheimische in sachwerte gehen nur ist das der grund oder fließt da spekulantengeld hin? Der westen ging bedingt durch immokrise 2007 in usa gefolgt von bankenkrise und bankenrettung der länder mit folgender eu länder krise (piigs) ab 2013 in gelddruckorgien. Dann folgte covid mit liferketten und produktionsausfall problematik. Auch da wurde mit druckmaschinen bedrucktes klopapier rausgeballert. Die börsen sind nicht durch wirtschaftsdaten da wo sie sind. Das sind politische börsen, meine ich. Die dinge sind und waren schon immer grmacht. Die frage ist wie gesund sind politisch manipulierte börsen. Es gibt auch fiskalpolitik.

Jeder kann grundsätzlich frei entscheiden wo er Geld anlegt (bitte keine Diskussionen darüber, dass es aktuell in Russland, Iran oder Nordkorea nicht geht, da diese Länder gerade nicht Thema sind). Wo dieses Geld angelegt wird ist keine rein politische Entscheidung, sondern Entscheidung der Anleger. Weder Dax noch dow sind wirklich repräsentativ. Es sind zum einen nur wenige Werte drin und zum anderen vor allem big Player. Aufgrund der gestiegenen Zinsen fand eine sektorenrotation statt. Weg von kleineren wachstumswerten (die natürlich nicht im dow sind) hin zu value-werten. Ausnahme ist insoweit ki, da hype, aber sowas gab es schon immer und war noch nie nachhaltig. In vielen Bereichen (erneuerbare, recycling, Wasserstoff, emobilität, 3d-druck), wo erst noch Verluste gemacht werden, ging es stark nach unten. Wenn man die extremwerte wie nvidia raus, und nichtprofitable Werte einrechnet ergibt sich ein anderes Bild. Investitionen sind vertrauensfrage und das internationale Vertrauen in China ist nicht so groß. Man muss hierbei berücksichtigen, dass die meisten Investitionen aus westlichen Ländern kommen. Ein Bauer aus Äthiopien wird sich aktien nicht leisten können und falls doch wird es für ihn rein technisch schwierig sein. Hab meine Investitionen aus China schon länger eingestellt. Warum: a) willkürliche staatliche Eingriffe bei alibaba. Unliebsame Manager werden gerne mal aus dem Weg geräumt. b) allgemein große Einflussnahme durch Politik, die oft unkalkulierbar ist c) Allgemeine Ablehnung von Diktaturen d) taiwan-konflikt der bei Eskalation reale wirtschaftliche Auswirkungen auf China haben wird. Strafzölle und andere massnahmen der USA haben sich ja bereits erheblich ausgewirkt. Unabhängig von moralischer Wertung führt Chinas Verhalten natürlich nicht dazu, dass internationale Anleger Geld in China investieren. e) Bestrebungen westlicher Staaten, autarker zu werden, was für Chinas exportwirtschaft natürlich nicht gut ist f) immobilienkrise, deren Folgen immer noch schwer abzusehen sind. Denke dass Thema ist noch lange nicht durch g) hohe Jugendarbeitslosigkeit h) teils wirklich dumme covid-politik Für mich ist China zur Zeit als Anlageland völlig uninteressant. Viele sehen es ähnlich, andere komplett anders. Die Entwicklung der Kurse spricht aber dafür, dass viele, vor allem große Anleger es ähnlich sehen wie ich. Ein teil der Themen mag politisch sein, aber diese Themen haben reale Folgen für Chinas Wirtschaft. Man kann nicht sagen, Politik ist egal. Letztendlich geht es viel um Vertrauen und China hat in den letzten Jahren viel Vertrauen zerstört. Bei Japan muss man aber auch sehen, dass viele werte jahrzehntelang unterbewertet waren. Japan ist kein wachstumsmarkt, aber die kgvs sind in der Regel konstant auf gutem Niveau, dass andere erstmal erreichen müssen. Ist auch folge von streben nach sicheren Anlagen. Türkei versteh ich nur bedingt. Ist vermutlich auch die Spekulation darauf, dass türkei wirtschaftlich von seiner Rolle zwischen den Fronten profitieren könnte. Sind dann auch wirtschaftliche Überlegungen. Stimme dir nicht zu, dass es sich um "manipulierte" Börsen handelt. Nur ein geringer Teil der Investoren legt sein Geld aus politischer Motivation an. Die meisten wollen Geld verdienen und sehen hierzu die Chancen weiterhin eher in den USA wie in China oder Europa. Ist doch letztendlich seit Jahrzehnten so, dass das durchschnittliche kgv in den USA deutlich höher sind als anderswo. Eine vergleichbare Firma in Europa hatte schon immer einen deutlich niedrigeren börsenwert als in den USA. Ob das rational ist, sei dahingestellt, aber letztendlich muss man das als Anleger einplanen. Ein deutsche Firma mit kgv 10 ist teuer, eine us-firma mit 15 günstig.

Volker pispers bringt es auf den punkt. Thema ist für mich erledigt. Was ich mich frage... Auf dem g20 wurde unter anderem die eher schlecht laufende weltwirtschaft thematisiert. Gründe wären konflikt in ukr und israel. In unsicheren zeiten haut niemand kohle zum konsum raus. Dax und dow sind aber auf all time high. Und zumindest der dax geht in leichte übertreibung. Unsere wirtschaft ist aber in rezession. Aussichten eher negativ da energie teuer und unternehmen eher ab als zuwandern bzw investitionen zurückhalten bzw ins ausland gehen. Chinas wirtschaft wächst, wenn auch moderater als in der vergangenheit aber ihr hang seng ist auf das niveau von 1997 geprügelt. Das alles wird wenig mit wirtschaftsaussichten zu tun haben sondern mit politisch beeinflussten märkten. Beim japanischen nikkei index fragt man sich auch, was den so hochpuscht. Auch beim türkischen ise100 geht es optisch nach oben. Was will ich formulieren. Bzw was frage ich mich.... Diese bewegungen haben nichts mit wirtschaftsleistung zu tun. Es sind eher kapitalströme zwecks spekulation die da hingelenkt sind. Wie politisch motiviert diese lenkungen sind darf man sich fragen. Es sind aber nicht rein durch wirtschaftsdaten begründete freie kapitalflüsse. Türkei hat hohe inflation und da mögen viele einheimische in sachwerte gehen nur ist das der grund oder fließt da spekulantengeld hin? Der westen ging bedingt durch immokrise 2007 in usa gefolgt von bankenkrise und bankenrettung der länder mit folgender eu länder krise (piigs) ab 2013 in gelddruckorgien. Dann folgte covid mit liferketten und produktionsausfall problematik. Auch da wurde mit druckmaschinen bedrucktes klopapier rausgeballert. Die börsen sind nicht durch wirtschaftsdaten da wo sie sind. Das sind politische börsen, meine ich. Die dinge sind und waren schon immer grmacht. Die frage ist wie gesund sind politisch manipulierte börsen. Es gibt auch fiskalpolitik.