GAZPROM WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Jeder kann grundsätzlich frei entscheiden wo er Geld anlegt (bitte keine Diskussionen darüber, dass es aktuell in Russland, Iran oder Nordkorea nicht geht, da diese Länder gerade nicht Thema sind). Wo dieses Geld angelegt wird ist keine rein politische Entscheidung, sondern Entscheidung der Anleger. Weder Dax noch dow sind wirklich repräsentativ. Es sind zum einen nur wenige Werte drin und zum anderen vor allem big Player. Aufgrund der gestiegenen Zinsen fand eine sektorenrotation statt. Weg von kleineren wachstumswerten (die natürlich nicht im dow sind) hin zu value-werten. Ausnahme ist insoweit ki, da hype, aber sowas gab es schon immer und war noch nie nachhaltig. In vielen Bereichen (erneuerbare, recycling, Wasserstoff, emobilität, 3d-druck), wo erst noch Verluste gemacht werden, ging es stark nach unten. Wenn man die extremwerte wie nvidia raus, und nichtprofitable Werte einrechnet ergibt sich ein anderes Bild. Investitionen sind vertrauensfrage und das internationale Vertrauen in China ist nicht so groß. Man muss hierbei berücksichtigen, dass die meisten Investitionen aus westlichen Ländern kommen. Ein Bauer aus Äthiopien wird sich aktien nicht leisten können und falls doch wird es für ihn rein technisch schwierig sein. Hab meine Investitionen aus China schon länger eingestellt. Warum: a) willkürliche staatliche Eingriffe bei alibaba. Unliebsame Manager werden gerne mal aus dem Weg geräumt. b) allgemein große Einflussnahme durch Politik, die oft unkalkulierbar ist c) Allgemeine Ablehnung von Diktaturen d) taiwan-konflikt der bei Eskalation reale wirtschaftliche Auswirkungen auf China haben wird. Strafzölle und andere massnahmen der USA haben sich ja bereits erheblich ausgewirkt. Unabhängig von moralischer Wertung führt Chinas Verhalten natürlich nicht dazu, dass internationale Anleger Geld in China investieren. e) Bestrebungen westlicher Staaten, autarker zu werden, was für Chinas exportwirtschaft natürlich nicht gut ist f) immobilienkrise, deren Folgen immer noch schwer abzusehen sind. Denke dass Thema ist noch lange nicht durch g) hohe Jugendarbeitslosigkeit h) teils wirklich dumme covid-politik Für mich ist China zur Zeit als Anlageland völlig uninteressant. Viele sehen es ähnlich, andere komplett anders. Die Entwicklung der Kurse spricht aber dafür, dass viele, vor allem große Anleger es ähnlich sehen wie ich. Ein teil der Themen mag politisch sein, aber diese Themen haben reale Folgen für Chinas Wirtschaft. Man kann nicht sagen, Politik ist egal. Letztendlich geht es viel um Vertrauen und China hat in den letzten Jahren viel Vertrauen zerstört. Bei Japan muss man aber auch sehen, dass viele werte jahrzehntelang unterbewertet waren. Japan ist kein wachstumsmarkt, aber die kgvs sind in der Regel konstant auf gutem Niveau, dass andere erstmal erreichen müssen. Ist auch folge von streben nach sicheren Anlagen. Türkei versteh ich nur bedingt. Ist vermutlich auch die Spekulation darauf, dass türkei wirtschaftlich von seiner Rolle zwischen den Fronten profitieren könnte. Sind dann auch wirtschaftliche Überlegungen. Stimme dir nicht zu, dass es sich um "manipulierte" Börsen handelt. Nur ein geringer Teil der Investoren legt sein Geld aus politischer Motivation an. Die meisten wollen Geld verdienen und sehen hierzu die Chancen weiterhin eher in den USA wie in China oder Europa. Ist doch letztendlich seit Jahrzehnten so, dass das durchschnittliche kgv in den USA deutlich höher sind als anderswo. Eine vergleichbare Firma in Europa hatte schon immer einen deutlich niedrigeren börsenwert als in den USA. Ob das rational ist, sei dahingestellt, aber letztendlich muss man das als Anleger einplanen. Ein deutsche Firma mit kgv 10 ist teuer, eine us-firma mit 15 günstig.

Volker pispers bringt es auf den punkt. Thema ist für mich erledigt. Was ich mich frage... Auf dem g20 wurde unter anderem die eher schlecht laufende weltwirtschaft thematisiert. Gründe wären konflikt in ukr und israel. In unsicheren zeiten haut niemand kohle zum konsum raus. Dax und dow sind aber auf all time high. Und zumindest der dax geht in leichte übertreibung. Unsere wirtschaft ist aber in rezession. Aussichten eher negativ da energie teuer und unternehmen eher ab als zuwandern bzw investitionen zurückhalten bzw ins ausland gehen. Chinas wirtschaft wächst, wenn auch moderater als in der vergangenheit aber ihr hang seng ist auf das niveau von 1997 geprügelt. Das alles wird wenig mit wirtschaftsaussichten zu tun haben sondern mit politisch beeinflussten märkten. Beim japanischen nikkei index fragt man sich auch, was den so hochpuscht. Auch beim türkischen ise100 geht es optisch nach oben. Was will ich formulieren. Bzw was frage ich mich.... Diese bewegungen haben nichts mit wirtschaftsleistung zu tun. Es sind eher kapitalströme zwecks spekulation die da hingelenkt sind. Wie politisch motiviert diese lenkungen sind darf man sich fragen. Es sind aber nicht rein durch wirtschaftsdaten begründete freie kapitalflüsse. Türkei hat hohe inflation und da mögen viele einheimische in sachwerte gehen nur ist das der grund oder fließt da spekulantengeld hin? Der westen ging bedingt durch immokrise 2007 in usa gefolgt von bankenkrise und bankenrettung der länder mit folgender eu länder krise (piigs) ab 2013 in gelddruckorgien. Dann folgte covid mit liferketten und produktionsausfall problematik. Auch da wurde mit druckmaschinen bedrucktes klopapier rausgeballert. Die börsen sind nicht durch wirtschaftsdaten da wo sie sind. Das sind politische börsen, meine ich. Die dinge sind und waren schon immer grmacht. Die frage ist wie gesund sind politisch manipulierte börsen. Es gibt auch fiskalpolitik.

Verweise auf was du willst. Verweise aber auch auf den kontext. Das ich später auch geschrieben habe nicht persönlich nemen und so ... referenzierst au? Sonst ist es armselig. Gruno ... dein wesen hat gaunerzüge. Ja habe in dem kontext bewusst gleichschaltung verwendet. Es kommt dem gleich. Framing. Darfst jetzt gern weiteres hineininterpretieren. Dein wesen wird dich lenken. Ich habe migrationshintergrund ( nicht aus rus oder dergleichen )und auch viele freunde mit migrationshintergrund und weit weit oben habe ich geschrieben das ich multikulti mag. Überzeugter nichtwähler. Ich sag ma eins... Der russe wird sich nicht tatenlos sei nordstream und net tatenlos sei krim brücke vom westen wegballern lassen. Beides nicht rein militärische objekte. Der westen spielt für den russen ernst. Für den für den es ernst ist, der wird sich in der sache durchsetzen. Auf inhalt nicht auf auchmachung lostreten. https://youtu.be/LkktnzomooA?si=JzYfroD4shcHIb2g Inhalt nicht farbe. https://youtu.be/LkktnzomooA?si=JzYfroD4shcHIb2g Wer den mitschnitt hören will muss auf die rus nahestehende anti spiegel seite gehen. Aber diese quellen auch wenn sie fakten enthalten verwehren sich ja manche gerne. Weiterhin scheuklappen auflassen.

Russischer größenwahn musst definieren... Guckst du karte der nato osterweiterung von 1990 bis jetzt. Hättest du russische durch amerikanische ersetzt, hättest sogar zeitgeist getroffen. Scheinst was persönliches mit russland zu haben. Magst dich auf psycho couch legen und darüber reden oder malst dir die welt lieber wie sie dir gefällt? Wäre ja auch eine variante. Das der russe scheiße ist, weiß man ja aus rocky 4 und rambo 2 und 3 und 4. Aber was findest du an ihm net toll und komm jetzt net mit ukr krieg. Der hat seine ursache in gründen die du scheinbar nicht im ansatz verstehen kannst.

Ich weiß dass ich mich reflektiere und mich hinterfrage und weiß das ich neutrale informationen bzw (da)NACHRICHTEN nicht bekommen kann und somit viele quellen konsumieren muss um ein möglichst neutrales bild zu bekommen. Ich habe dir inhalte von schweizer, deutschen, russischen und us medien gegeben. Überwiegend westlich. Du tanzt um die tiefen kernfragen herum und schiebst und wischt an der oberfläche. Kein tiefgang. Keine kernfragen. Verdrehst auch viel. Und machst unterstellungen. Warum afd hier aufführst, weißt nur du. Dein bild scheint sich auf deutsches Staatsfernsehen zu begrenzen. Ich habe hier keinen erziehungsauftrag und will nix erziehen. Man erkennt unstimmigkeiten und darüber quatscht man oder nicht. Im grunde verschwendung von zeit. Wunschdenken bringt keinen weiter. Die wahrheit ist selten auf einer seite und man findet hüben wie drüben sag ich mal wahrheit und lüge und da finden idioten ... wie wir... immer fragmente und führen die ins feld. So kann man auch seine zeit verbringen. In meiner wunschwelt müssen wir alle nicht arbeiten sondern gehen unseren hobby interessen nach nach zeitlichem belieben und haben uns alle lieb und haben keine bedürfnisse wo wir uns in die quere kommen. Da kennt man weder wetter noch sonst extreme und .......... So ist es aber nicht. Es geht mit um erkennen was ist gerecht was ist ungerecht und wie weit geht das undxwelche wendungen nahm es. Nichts ist konstant, linear. Am ende gilt es vernunft walten zu lassen. Vernunft. Kurzfristig, mittel und langfristig. In allem. Ernährung, haltung, auslegung im engeren und weiteren kreis. Für mich sind unsere medien zu eindimensional. Die 4te gewalt ist gleichgeschaltet. Das ist aber nicht ihr auftrag. Medien haben neutral zu sein und kritisch und ausgewogen zu hinterfragen. Da wir uns hier anfangen im kreis zu drehen, schere ich wieder aus. Krise krise krise .... märkte all time high .... Gewinnen tut die upper class und verlieren die lower class. Wer sich da wundet versteht die welt nicht. Wer sich wubdert warum die lower class der upper class historisch gesehen zyklisch den kopf wäscht, versteht sie auch nicht. Alle beteiligten sund gut beraten sich spielregeln bzw leitplanken zu setzen. Was sie auch machen. Nur sieht man auch, wer bzw welche klasse sie aufweicht. Nochmal. Sie gehen volles risiko, wenn sie keine konsequenzen fürchten und es gibt für die upper class keine konsequenzen und kein risiko. Erst wenn sie gefahren bzw risiko für sich sehen, wird umgedacht. Nehmt die handelnden akteure von upper und lower class in verantwortung und die welt wird besser.

... ach gruno ... Ich habe dir weit unabhängigere quellen und facettenreichere verlinkt als du. Du beziehst dich im wesentlichen auf das staatsfernsehen. 😷🙄🧐🤧😌 Philosophie. Das thema ist groß und kann fehlinterpretiert werden. Wie es interpretiert wird hängt vom wesen ab das einem innewohnt. Gut oder schlecht. Und für wen. Standpunktfrage. Perspektivenwechsel. Empathie. Notwendiges rüstzeug. .... die uralte frage ... Mensch was willst du? Wie schnell willst du es? Was ist dein ziel? Mensch wessen geistes kind bist du? Treiben dich gute oder schlechte geister. Es ist nicht zufällig wie es ist. Welche kräfte bzw mächte definieren, gestallten das ziel und welche wege wählst du ... mensch ... bzw leben? Hast du deinen stellenwert im universum erkannt bzw kannst du das überhaupt? Das prinzip ist auf alles anzuwenden. Leben hat empfindungen dadurch bedürfnisse die gestillt werden wollen dadurch ziele wie nahrung dadurch strategien und wege die ziele zu erreichen um die bedürfnisse zu stillen. Leben will nicht leiden. Leben will das leiden schnell abstellen. Ihr diskutiert erscheinungsbilder. Krieg, tierwohl, umwelt, ... Könnt aber nicht richtig auf das wesen bzw den grund sehen. Die treibenden kräfte. Glaube an das umfänglich gute ist was essentiell wichtiges. Die definition des guten ist eine kraft, die mitwirkt beim setzen des ziels und beim wählen des wegs. Kirche als träger des glaubens ist somit zu schützen und wichtiger als manche ahnen. Als einschub... kirche erlebt machtmissbrauch wie alle anderen instanzen auch. Ergo ... macht ist zu teilen und zu kontrollieren. Kirchenbashing ist was von idioten für idioten. Das umfänglich gute ... also nicht nur temporäre oder einseitige ...will also erkannt werden. Ist es erkannt kann es beim wählen des weges und des tempos helfen. Die ziele wird es kaum ändern können. Der magen wird knurren. Und dann wird man wählen müssen. Hühnchen oder reis oder selber sterben. Es wird in dem punkt also darum gehen ... das ich sage mal ... anvertraute ... respektvoll und so weit wie möglich wohlwollend zu behandeln. Was ist das grundproblem des menschen? Das nicht vertrauen. Jeder mit hirn ... datenverarbeitung... und empfindung ... sensoren... ist verantwortlich für das was er wie tut. Von was lässt er sich leiten und wie frei ist er in der wahl? Wenn der moralische kompas ok ist, kann er anhand der ... daten ... nachrichten... informationen ... handeln. Werden die sensoren geteuscht, kann er nicht richtig handeln. Wahrheit und ehrlichkeit und vertrauen und wohlwollen... sine essentiell für eine gesellschaft. Alles was manipuliert ins gute oder schlechte ist abzulehnen. Pure information ist zu begrüßen. Selber nachdenken. Was sind die interessen des schäfers? Was die interessen der schafe? Wo haben sie schnittmengen und wo nicht? Was resultiert daraus? Kurzfristig, mittel, langfristig. Für die eigene schäfer schafe gemeinschaft und für die anderen schäfer schafe gemeinschaften. Aöso ... welche geister treiben? Welche kraft ist verfügbar? Was ist das ziel? Was ist der weg? Konfrontation ist kein zufall. Das mit nato osterweiterung und benutzen der ukr ist durch. China is das gewicht. Und auch hier kann man vorhersagen machen. Kennt man die geister, die kräfte, das ziel und den eingeschlagenen weg. Solange die upper class kein risiko für sich sieht, solange treibt sie es immer auf die spitze. Zwecks 💰. Warum seit ihr hier und tut nicht die natur pflegen? Damit der mensch seinen stellenwert im uberschaubaren erahnt, ein link. Und ein tipp. Eine dankbare einstellung kann helfen das wesentliche zu erkennen und den weg zu wählen. https://youtu.be/OQrXakW1-JI?si=Aq9_bfdeSqdsMGie