Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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GAZPROM WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
Kommentare 99.024
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Petersilie952,
17.02.2024 9:03 Uhr
0
Mir geht es ums verstehen, warum wird reagiert wie reagiert wird.
Das handeln der usa hat ebenso gründe wie das handeln von uns oder der russen.
Der kern des handeln wird gier ... geld, macht, finanz .. gier eines kreises sein. Kann jedenfalks nicht geleugnet werden.
P
Petersilie952,
17.02.2024 8:59 Uhr
0
... ich bin kein usa-hasser. Ich mag die leute in den usa ich mag das multi kulti und ich finde das land und auch viele werte dort gut.
Lass diese unterstellungen.
Ich mag es nur nicht, wenn man verarscht wird. Möglicherweise schreibe ich hier einseitig. Aber ... das mag ein gegengewicht zu dem einseitigen sein, was man so über medien eingetrichtert bekommt.
https://youtu.be/us2rvj2bQxs?si=gguvS83Ly5ULnhVf
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Gruno,
17.02.2024 8:58 Uhr
0
Das Video gibt die Meinung einer Person wieder. Meinungen sind (wie deine und meine) subjektiv. Fachlich wird er vermutlich mehr Ahnung haben wie du und ich, allerdings hat er auch (wie du und ich) eigene persönliche Überzeugungen. Nur weil jemand Ahnung von einen Thema hat, besagt ja nicht, dass er die (vollständige) Wahrheit sagt.
Und da greift wieder die Grundproblematik von Youtube Videos. Wenn niemand (mit anderer Meinung) fragen stellst, kann der vortragende die Themen problemlos bestimmen. Er kann entscheiden worauf er eingeht und worauf nicht und alles was gegen seine Grundthese spricht einfach weglassen. Wird niemanden auffallen. Es ist daher meist eine einseitige Berichterstattung, die nur dem Ziel dient die eigene Meinung zu untermauern.
Bevor ich solche Videos anschaue, informier ich mich also über die Person und wofür sie steht.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/syrien-ex-generalinspekteur-harald-kujat-lobt-rolle-russlands-a-1077001.html
Kannst dir gerne mal seinen Standpunkt zu Syrien durchlesen. Ist im Grunde genommen das Gegenteil von dem was er in Ukraine vertritt. Das militärische eingreifen der Russen habe erst Frieden ermöglicht. Genau dass ist doch die Argumentation des westens in der Ukraine. Darauf, dass die Russen in Syrien sehr viele Zivilisten getötet haben und auch viele andere Gruppierungen als den is angegriffen haben geht er nicht ein. Womit er recht, ist dass wir uns vor Verantwortung gedrückt haben. Allerdings hätten wir (vor dem is) die Demokratiebewegung unterstützen müssen. Das versagen bzgl. arabischen Frühling ist Thema für sich.
Generell sind seine thesen in vielen Punkten sehr umstritten und gibt es andere Experten, die das Gegenteil behaupten. In manchen Punkten mag er recht haben in anderen nicht. Kurz vor Beginn hat er wie die meisten nicht mit gröserem Einmarsch Russlands gerechnet und seine These, dass die Ukraine keine Chance hätte, hat sich bislang nicht bewahrheitet. Er hat genauso wenig die Weisheit gefressen wie andere auch.
Letztendlich ist er ein Experte von vielen und hör ich mir keinen derart langen Monolog an.
Bevorzuge z.b. carlo masala, der sowohl Punkte, die für als auch gegen die die Ukraine sprechen fundiert und schlüssig herausarbeitet.
Zum Thema Friedensverhinderung durch den Westen auch interessant
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ukraine-russland-frieden-101.html
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Gruno,
17.02.2024 8:01 Uhr
0
Was als gesichert sehen kannst... Es stinkt ... es stinkt... was in der ukr abgezogen wird und mit den nordstreams abgezogen wurde. Auch was im nahen osten seit 1990 mit golfkriegen und folgendem terrorismus und afghanistan abgezogen wurde ... stinkt. Es stinkt aber nur bzw ist nicht schlüssig wenn man ausblendet, dass es um macht geht. Sieht man, dass die player um macht kämpfen, stinkt es weniger. Bzw man sieht wo der gestank herkommt bzw was ihn verursacht.
Man sieht (bzw. riecht) aber nur wo der Gestank herkommt, wenn man neutral an die Sache herangeht und nicht schon vorher "weiß" wo der Gestank herkommt. Du findest nur den "gestank" der USA, weil du ausschließlich dort suchst. Den chinesischen und russischen Gestank nimmst du nicht wahr. Auch den deutschen (eigenen) Gestank nimmst du nicht wahr, weil du einfach so tust als könnten wir gar keine eigenen Entscheidungen treffen (führst uns damit in gewisserweise wieder zurück in die dunklen Zeiten vor der Aufklärung). Den deutschen negativen Einfluss auf die Welt willst du nicht riechen, obwohl dies am wichtigsten wäre, da sich dort am ehesten was ändern ließe. Stattdessen folgst du (weil es am einfachsten ist) den rechten narrativen, dass wir ja eh nichts verändern können und es daher z.b. völlig egal ist, ob wir Umwelt- oder klimaschützen oder nicht (die wir verursachen ja nur 2%-These hast du ja auch mehrmals angeführt). Die Monsanto-💩 kreidest du ausschließlich den USA an. Dass bayer bewusst diese 💩gekauft hat, wohlwissend wie schädlich das Zeug ist interessiert dich nicht. Außerdem denkst du immer noch in staatsgrenzen, wo doch jeder checken sollte, dass den "möchtigen" von denen du sprichst Grenzen völlig egal sind. Für dich geht es um "deutschland", mir ist deutschland egal, mir geht es um menschen (und andere lebewesen).
Dass die USA viel Mist gebaut haben ist unstrittig, aber das rechtfertigt halt nicht diesen Krieg den Russland aktuell führt. Unrecht wird nicht zu Recht, nur weil andere auch Unrecht begehen.
Ich war nie ein Fan von Merkel, aber als sie 2014 die Grenzen geöffnet hat, hab ich sie trotzdem für diese Entscheidung verteidigt. Dass sie danach nicht die nötigen Schritte unternommen hat um fluchtursachen zu bekämpfen und die Integration zu ermöglichen muss man ihr natürlich trotzdem ankreiden.
Was ich damit sagen will: Man muss einzelne Entscheidungen separat betrachten und kann nicht pauschal sagen, weil sie von den falschen getroffen werden, verurteile ich sie trotzdem. Wenn china wind- oder Solarparks baut lob ich sie dafür und kritisier sie trotzdem, wenn sie anderswo Menschenrechte missachten. Für mich ist die Unterstützung der Ukraine richtig und ist es dabei völlig egal, dass die USA anderswo Fehler gemacht haben. Abu ghraib wird nicht weniger schlimm, wenn man jetzt als Ausgleich dafür Russen ungestraft Kriegsverbrechen begehen lässt. Wenn Russland gewinnt, wird jeder sehen was für unmenschen da am Werk sind und die Verantwortung dafür tragen ausschließlich die russischen Machthaber.
Du bist dir bewusst, dass die "Player" Firmenchefs wie musk sind und nicht Staaten oder muss ich dir das wirklich erklären.
Als usa-hasser solltest du die bananenkriege ja kennen
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bananenkriege
Petersilie952,
17.02.2024 7:58 Uhr
0
Gucken. Dann schwätzen.
Auch er sagt was schröder gesagt hat.
Du sagst ... guck ich net. Warum net.
Hier also die untermauerung ....
Wenn angehört hast, kommst wieder mit statements.
Bin... gespannt...
https://youtu.be/L6dbonhYkDE?si=-fwrsPXNYwnaJn-P
G
Gruno,
17.02.2024 7:28 Uhr
0
Die Diskussion bringt uns nicht weiter. Es gibt so Stichwörter, wo bei mir alarmsignale angehen. "Wahrheit" gehört zumindest zum erweiterten Kreis. Ist in der Regel synonym für selbst zusammen gedichtete thesen, die nicht belegt werden können ( weil sich ja niemand traut die 'wahrheit" auszusprechen, außer äußerst mutige Menschen wie du).
Ich verkauf mich nicht für blöd, lass mich aber auch nicht für blöd verkaufen. Fakten sind belegbare Dinge, alles andere sind nur thesen und Behauptungen. Du verkaufst regelmäßig thesen als Fakten.
Die Kunst besteht nicht darin thesen aufzustellen. Sie besteht darin, diese anhand nachprüfbarerer und schlüssiger Belege zu beweisen oder zumindest schlüssig darzulegen und dieser Punkt geht bei dir sehr oft unter.
Petersilie952,
17.02.2024 7:17 Uhr
0
Was als gesichert sehen kannst...
Es stinkt ... es stinkt... was in der ukr abgezogen wird und mit den nordstreams abgezogen wurde.
Auch was im nahen osten seit 1990 mit golfkriegen und folgendem terrorismus und afghanistan abgezogen wurde ... stinkt.
Es stinkt aber nur bzw ist nicht schlüssig wenn man ausblendet, dass es um macht geht.
Sieht man, dass die player um macht kämpfen, stinkt es weniger. Bzw man sieht wo der gestank herkommt bzw was ihn verursacht.
Petersilie952,
17.02.2024 7:08 Uhr
0
Altkanzler Schröder, der völlig neutrale und seriöse experte 🤦
... in manchem ja in manchem nein.
In dem kontext ja. Das sagen auch israelische und ukrainische und türkische pilitiker.
Gruno ... nich selber für blöd verkaufen.
Neutral die wahrheit herausarbeiten.
P
Petersilie952,
17.02.2024 7:02 Uhr
0
Gruno ..
Das ist nicht das thema. Wie gesagt... bei iq < 80 mag die masche ok sein. Der mensch ist nicht so dumm wie man ihn gerne hätte in manchen bereichen.
Können gern später über nawalny, assange und snowden und guantanamo reden.
Bzw schreib halt. Wird schon wer was meinen.
Wobei mich das nicht interessiert.
Das wohlergehen deutschlands interessiert mich mehr. Nicht das von russland und nicht das von usa oder china. Bin aber nicht rechtsextrem und nicht linksextrem.
Erkenne aber wie die 4te gewalt von der legislativen, in die idioten gewählt werden können, gelenkt wird.
Selbst politiker der ukr sagen das. Nicht nur schröder, mit den verhandlungen
Suggestionen mit was ich komme kannst auch lassen. ... denk du guckst koi youtube.
Gruno gruno ... hauptsache du beobachtest den kleinen gauner in dir. Reflektiere dich mal.
Ich reflektiere die dinge und da kommen fragen und die diskutiere ich teilweise hier.
Staaten, mächtige haben interessen und sie formen und kommen sich in die quere.
Man soll keinen idiiten nachlaufen und voraussetzung dies nicht zu tun sind neutrale informationen. Das neutrale sehe ich immer weniger.
G
Gruno,
17.02.2024 6:45 Uhr
0
Darfst gerne enttäuscht sein. Muss dir nicht gefallen. Deine wertungen ziehen bei menschen mit iq > 80 nicht. Für **** ist das muster aber ok. https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/altkanzler-schroeder-ukrainer-frieden-vereinbaren-38790898 Das sagt sogar die ukraine. Der westen... spielt... mit den ukrainern. Man dachte man zerlegt russland mit hilfe der ukraine und westlichen waffenlieferungen. Die verantwortlichen, müssen in verantwortung genommen werden. Risiko gegangen und verzockt. Ok ... aber dafür verantworten musst du dich. Verantwortlich handeln, verantwortung tragen.
Tolles Ablenkungsmanöver 😂
Das wird alle intelligenten Menschen überzeugen nur ich bin wieder zu doof dafür 😂😂
Altkanzler Schröder, der völlig neutrale und seriöse experte 🤦
Kramst du jetzt dann noch Julian reichelt hervor? Hat bestimmt auch irgendwelche tollen Infos, die sich niemand außer ihm zu veröffentlichen traut (weil sie einfach völlig falsch sind).
G
Gruno,
17.02.2024 6:39 Uhr
0
Hast du eigentlich auch einen "Beweis" dafür, dass nawalny noch lebt, eines natürlichen Todes gestorben ist oder die USA ihn ermordet haben?
Irgendeine giftspritze mit Fingerabdrücken von biden vielleicht?
Petersilie952,
17.02.2024 6:37 Uhr
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Darfst gerne enttäuscht sein. Muss dir nicht gefallen. Deine wertungen ziehen bei menschen mit iq > 80 nicht. Für **** ist das muster aber ok.
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/altkanzler-schroeder-ukrainer-frieden-vereinbaren-38790898
Das sagt sogar die ukraine.
Der westen... spielt... mit den ukrainern.
Man dachte man zerlegt russland mit hilfe der ukraine und westlichen waffenlieferungen.
Die verantwortlichen, müssen in verantwortung genommen werden.
Risiko gegangen und verzockt.
Ok ... aber dafür verantworten musst du dich.
Verantwortlich handeln, verantwortung tragen.
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Gruno,
17.02.2024 6:33 Uhr
0
....Da die us gar kein gas mehr an uns liefern wollen ... Die usa wollen kein gas zusätzlich mehr bzw mehr mehr liefern. Is putzig. Unser best buddy ever will uns bezüglich gas hängen lassen und der russe will uns gerne beliefern. Schon sehr seltsam. Ok .. dann waren es die marsmännchen mit schnorchel ... im auftrag der usa. Sag ma gruno.. Der biden sagt in beisein von scholz und kammera dass die usa nordstreams beenden werden. Ein pole schreibt... thank you usa. Liz truss schreibt an den us aussenminister... It's done. Gruno ... was n los? Verkauf dich gerne für blöd aber verkaufe andere nicht für blöd. Das die usa das gesprengt haben ist nicht der skandal. Das damit gezeigt wird, wie mit deutschland umgegangen wird ist der skandal.
Ich diskutiert, dass Thema mit dir nicht mehr, weil es keinen Sinn hat.
Für dich ist es 100% sicher, dass es nur die einzige Möglichkeit gibt, für jeden anderen ist es eine Option von vielen.
https://exxpress.at/its-done-schrieb-das-liz-truss-tatsaechlich-an-den-us-aussenminister/
"Der Vorwurf des Web-Spezialisten, für den dieser bisher keinen einzigen Beweis vorlegen konnte, wiegt aber schwer"
Das soll jetzt also der unmittelbare Beweis sein, dass es die USA waren? Möchtest du uns verarschen?
Ein anonymer Zeuge und ein "web-Experte" der irgendwas behauptet, ohne Belege vorzulegen?
Hab kurz überlegt, ob ich wirklich eine wichtige Info nicht mitbekommen habe, aber das ist wirklich lächerlich.
Wenn das deine große Argumentation ist, kann ich dich wirklich nicht mehr ernstnehmen und bereue, dass ich versucht habe mit dir sachlich zu diskutieren.
Bin jetzt dich etwas enttäuscht von dir.
Petersilie952,
17.02.2024 6:19 Uhr
0
....Da die us gar kein gas mehr an uns liefern wollen ...
Die usa wollen kein gas zusätzlich mehr bzw mehr mehr liefern.
Is putzig. Unser best buddy ever will uns bezüglich gas hängen lassen und der russe will uns gerne beliefern. Schon sehr seltsam.
Ok .. dann waren es die marsmännchen mit schnorchel
... im auftrag der usa.
Sag ma gruno..
Der biden sagt in beisein von scholz und kammera dass die usa nordstreams beenden werden.
Ein pole schreibt... thank you usa.
Liz truss schreibt an den us aussenminister...
It's done.
Gruno ... was n los?
Verkauf dich gerne für blöd aber verkaufe andere nicht für blöd.
Das die usa das gesprengt haben ist nicht der skandal.
Das damit gezeigt wird, wie mit deutschland umgegangen wird ist der skandal.
G
Gruno,
17.02.2024 0:04 Uhr
0
Letztendlich beruft er sich auf einen anonymen Zeugen. Der Zeuge kann die Wahrheit sagen oder auch nicht. Wie soll man das überprüfen?
Für mich scheint die Schilderung des tathergangs schon sehr konstruiert.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/nord-stream-usa-hersh-101.html
Da die USA gar kein Gas mehr an uns liefern wollen, macht es das ganze insgesamt nicht gerade schlüssiger.
G
Gruno,
16.02.2024 23:49 Uhr
0
War es vor 1990 anders?
Wem gegenüber mussten sich die staatsführer in den sowjetrepubliken verantworten?
Dem einfachen gegenüber wohl Bürger kaum.
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