Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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Kommentare 99.024
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Gruno, 16.02.2024 21:21 Uhr
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Ich hoffe es wird keine 10 Jahre dauern für einen gemeinsamen Weg. Es kann nur mit Verhandlungen beendet werden.....je eher um so besser für alle. Lest nochmal nach, wie Kennedy das in der Kubakrise innerhalb weniger Tage geschafft hat den Konflikt mit Russland zu beenden. Russland hat seine Raketenstützpunke abgebaut und ist abgezogen, obzwar ein sozialistisches Land. Und wir liefern lieber Waffen, damit Bruder den Bruder erschießen kann. Schließlich hat Russland ja den Krieg begonnen, obwohl jeder weiß, daß der Krieg nicht auf dem Schlachtfeld beendet werden kann. Warum dann nicht noch paar jungen Männern das Leben retten. Wir haben soviel im eigenen Land zu tun. Habe heute einen Herz zerreißenden Brief von Albert Schweitzer Kinderdörfer. Ihre Arbeit ist massiv bedroht, da sie fast keine öffentlichen Gelder mehr bekommen. Es werden immer mehr Kinder, die Hilfe brauchen....aber sie können sie nicht aufnehmen. Habe mich sofort hingesetzt und gespendet. Nur für Ukraine spenden, das kann ich leider nicht. Waffen, Spenden bedeutet Verlängerung des Krieges. Darüber denke ich nach, wenn Krieg zuende.

Ich wäre nicht für Waffenlieferungen, wenn ich eine halbwegs realistische Chance auf eine Verhandlungslösung sehen würde. Verhandlungen sind halt bis zu einen gewissen Grad sinnbefreit, wenn man seinem Vertragspartner nicht vertrauen kann. War zu Kennedys Zeiten anders, weil Lügen gesellschaftlich verpönt war. Mittlerweile ist es völlig normal das Trump und andere nahezu ausschließlich Lügen verbreiten und die Leute dazu jubeln, obwohl sie wissen, dass es eine Lüge ist.
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Petersilie952, 16.02.2024 21:19 Uhr
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Gruno ... Du machst mir unterstellungen. Ein wesenszug den ich nicht mag. Bei menschen mit verstand funktioniert das nicht. Alla ... hab nicht den ganzen abend zeit. War schön ... weltpolitik ändert hier keiner. Entweder man versteht es oder nicht.
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Gruno, 16.02.2024 21:15 Uhr
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Ich vermute dieses jahr 2024 wird ukr sich noch eine böutige nase holen, sofern sie nicht vernünftig in friedensgespräche geht und im herbst ist so oder so eine andere us truppe am start und ukr juckt dann nicht mehr arg. Man wollte es wissen und weiß es nun. Den eisernen vorhang seitens westens hochzuziehen ist eine dumme idee. Man sehe sich den bip chart von china und usa der letzten 20 jahre an und man weiß das der schnittpunkt nahe ist und usa können das nicht verhindern. Ergo ... vertragt euch. Für sandkastenspiele hat die menschheit kei zeit.

Die bist schon echt ein arger Zyniker. Du weißt genau, dass es keine "vernünftigen" friedensgespräche geben kann, weil Russland kein Interesse daran hat. Warum nur die ostukraine erobern, wenn man die ganze haben kann? Es ist schon etwas menschenverachtend wie blumig du die Tötung von so vielen Menschen beschreibst. Auch wenn du gerne von Frieden schreibst, ist dir der Friede egal. Es geht dir darum, dass die USA ihre "gerechte" Strafe bekommen und wie viele unschuldige dafür sterben ist dir egal.
G
Gruno, 16.02.2024 21:10 Uhr
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... kann mir jemand sagen warum der rus westerweiterung betreiben sollte? Hat er selber zu wenig land? Oder hat er selber zu wenig rohstoffe? Welche gründe gäbe es da für den russen? Mal gedanklich die perspektive wechseln. Wir sind rusland und rusland sind wir. Woe würden wir uns bei den geschehnissen seit 1990 fühlen..... Wie würden wir reagieren?

Auch wenn ich Russe wäre, hätte ich kein Interesse Krieg zu führen und mein Leben in irgendeinen schützengraben zu lassen und schon gar nicht im Ausland. Es gibt Menschen in Deutschland, die wollen Ostpreußen zurück, es gibt auch Ungarn und Rumänen, die teile der Ukraine wollen. Trotzdem sollte man solchen Menschen nie ihren Willen geben. Haben wir nach dem Weltkrieg groß Bestrebungen gehabt "unser" Land wieder zurückzuholen? Die Mehrheit hatte andere Probleme und dem normalen Russen ist vermutlich auch egal oder glaubst du die Mehrheit der Russen hat immer noch atomschmerzen. Man kann immer der Vergangenheit nachhängen, aber Menschen die der guten alten Zeit nachhängen, bringen selten was gutes. Ein mongole hat es kürzlich gut auf den Punkt gebracht, als er darauf hingewiesen hat, wie klein Russland zu Zeiten Dschingis khans war. Wir könnten ja auch mal perspektivwechsel machen und die Rolle der Ukraine einnehmen. Welches Interesse an den Krieg hatten die? Haben ja nicht mal russischen Boden betreten.
G
Gruno, 16.02.2024 20:59 Uhr
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Fakt. Ukr hat seit 2014 bürgerkrieg gegen donbas geführt. Dort in der ukr lebenden russen die dort gearbeitet haben, die renten gestrichen. Fakt. In der süd ost ukr, wo überwiegend russen leben, ist die wirtschaftspower der ukr. dort ist der gute mutterboden und dort sind die rohstoffe. Das sind unsere werte die wir da verteidigen bzw holen wollen. Fakt.. Us wirtschaft is in letztem quartal 2023 überraschend stark gewachsen. Unsere vorhersehbar geschrumpft. Programm ... make amerika great again.... läuft oder hast du geschlafen als das gesagt wurde? Fakt.. Man erobert gebiete durch smartpower oder hardpower und stärkt dann dort die wirtschaft und diese dann das militär. Beispiel rom. Gelder der allgemeinheit fließen in die gebiete zwecks ausbau der infrastruktur. Der elitäre kreis nutzt das und sahnt ab. Verluste bzw lasten sozialisieren gewinne privatisieren. Minsker verträge waren laut merkel und hollande nur ein manöver des westens um uk zeit zur aufrüstung zu verschaffen. Man wusste das man auf konfrontationskurs gegangen ist. Die eu will schließlich die ukr aus wirtschaftöichen gründen und die usa mit ihr den rus schwächen. Fakt. Kein inch wird die nato sich nach osten erweitern. Wurde gesagt. Fakt. Deitschland hat russland die wiedervereinigung zu verdanken. Fakt. Der russe + ukraine und andere russischstämmige also sowjetunion hat im 2ww mit 20mio toten sehr hohen blutzoll gezahöt um nazideutschland zurück zu drängen. Die usa hatten den standpunkt ... gewinnen die deutschen, fördere den russen. Gewinnt der russe, fördere den deutschen aber beide sollen sich dezimieren und bei uns waffen kaufen. Die welt hat es eher dem russen zu verdanken, das nazideutschland nix wurde als den usa. Marschalplan. Kein cent geschenkt. Geliehen. Was auch gut war. Eines ist zumindest mir klar. Das ukr abenteuer ist für die westlichen eliten ein spiel. Zu verlieren haben sie nichts. Zu gewinnen haben sir die ukr. Zum preis von bedrucktem klopapier das auch noch du erwortschaften musst bzw es inflationiert dein guthaben weg. Diese eliten müssen sich für nichts verantworten. Tragen kein risiko. Usa schon 2 mal nicht. Man treibt es also bis dahun, wo man spürt, dass das risiko beginnt. Aktuell trägt aber der 0815 in eu das risiko nicht usa. Er zahlt und seine wirtschaft schrumpft. Ukr zahlt und blutet. Blöder geht halt immer. Sollten sich neutral stellen. Haben sich von boris johnson im auftrag der usa verarschen lassen. Und ganz passend gab es da dann auch butscha. Seit dem benehmen sich dir russen wohl. Komisch, das sowas immer passend kommt. Aber wir wollen die ukr ja in bessere verhandlungs position bringen und det wird auf dem schöachtfeld entschieden. Ich fürchte nur, der rus macht noch nicht ernst. Für den westen also ein spiel zwecks macht und wirtschaftserweiterung. Man will bis an arsch moskaus ranrobbe. Für den rus bitterer ernst. Und deswegen wird er da nicht zurückstecken können. Ich wette, es geht den ukraine wie afghanistan. Der chinese pumpt gerade sei luftmatratzen auf. Sind die aufgepumpt wird er taiwan fragen ob es freiwillig den handschlag nacht. Dad kann so in 5 jahren sein. Chona hat da ein optimales zeitfenster bezüglich demographie und militär und wirtschaftsaufbau. Der chinese und der rus sind ganz klar keine engel. Der ami aber ganz klar auch nicht. Eu ist ne lachnummer und deutschland nicht souverän. Mein aktueller eindruck. Sollte ich mich irren oder recht haben.... Wäre mir beides recht egal. Es ist nur meine beobachtung und auffassung. Politisch bin ich neutral und eher nichtwähler weil mir des kasperletheater egal ist bzw ... andere kräfte das geschehen lenken und ganz sicher nicht die wähler mit 0815 iq von 100. Das eine wird gesagt und das andere gemacht.

Nein es ist kein Bürgerkrieg, wenn eine externe militärmacht (rusdland) Truppen in ein Nachbarland schickt. https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/russland-soldaten-ukraine-staatsfernsehen Artikel ist von 2014 Fakt ist, dass die Rohstoffe auf ukrainischen Boden liegt und die Russen Soldaten geschickt haben um diese zu sichern. Wir haben keine Soldaten entsandt. Wer ist also der Aggressor? Interessiert mich nicht. Andere eu-staaten wachsen auch. Unsere Probleme sind hausgemacht. Jahrelang keinerlei Reformen und Investitionen. Konzerne haben immer nur Geld ab die Aktionäre ausgeschüttet und dann den Staat um Geld angebettelt um die Umstrukturierungen hinzubekommen. Nicht alles was auf der Welt passiert liegt an den USA. Hat nichts mit dem Krieg zu tun. Auch Russland hat sich nicht an die abkommen gehalten. Quelle von deiner Aussage bzgl Merkel und Hollande? Russland hat der Ukraine sicherheitsgarantien gegeben. Passt nicht zu dem was 2014 passiert ist. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum Inwiefern? Weil Russland "groszügigerweise" darauf verzichtet hat die Demonstrationen nicht militärisch niederzuschlagen? Die maueröffnung war mehr versehen als Absicht und danach war der Spielraum der Russen arg limitiert. Wie hätten sie die Wiedervereinigung verhindern sollen außer durch einen aussichtslosen Krieg? Der Zerfall der Sowjetunion war eine Folge jahrelanger wirtschaftlicher und politischer Fehlentscheidungen. Man hat die Völker zu sehr erzürnt, als dass man in der Lage gewesen wäre die Gebiete langfristig unter Kontrolle zu halten. Hitler-stalin-pakt sagt dir was? Dass wir den Russen den Krieg erklärt haben und nicht umgekehrt ist dir auch bekannt? https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/229431/22-juni-1941-ueberfall-auf-die-sowjetunion/#:~:text=Am%2022.,wirtschaftlich%20und%20rassenideologisch%20motivierter%20Vernichtungskrieg.&text=zwischen%20Berlin%20und%20Moskau%20bestand. Dass ich jetzt Grundkurs Geschichte halten darf, weil Grundkenntnisse fehlen verwundert mich schon etwas. Der Rest ist wieder übliche antiamerikanische Paranoia und märchenstunde. Behauptest du noch als nächstes die USA waren Schuld am Feldzug Napoleons? Komischerweise steht für dich und alle anderen fest, dass wir der Ukraine den Wiederaufbau schenken werden, obwohl überwiegende leihe deutlich wahrscheinlicher. Auch in der eu-schuldenkrise war die Unterscheidung zwischen leihe und Schenkung unbeachtlich. Die Mehrheit der deutschen meint immer noch wir hätten den Griechen, Spaniern etc alles geschenkt. Du auch? Muss ich deine Verharmlosung der systematischen Ermordung von Zivilisten wirklich kommentieren? Schämst du dich nicht selbst dafür? Muss ich dir erklären, dass die gezielte Bombardierung ziviler Infrastruktur (zumindest nach wwII) nicht teil normaler kriegsführung ist. Für dich mag es "ein spiel" sein, für die mehrheit der Europäer ist es dass sich nicht. Es geht darum die Ukrainer vor russischen Gräueltaten wie in butscha zu schützen. Du weißt genauso gut wie jeder andere, dass die Russen im Falle eines Sieges Säuberungen auch gegen Zivilisten durchführen werden. Trump hat Afghanistan verraten und wird auch die Ukraine verraten, wenn er an die Macht kommt. Kannst du allerdings nicht biden vorwerfen. Hängt von der us-wahl ab. China ist nicht so doof wie Putin und lässt sich unnötig auf einen großen Handelskrieg ein. Der Deal zwischen Regime und volk ist Wohlstand gegen Verzicht auf Freiheit. Wenn aufgrund eines Handelskriegs Wohlstand nicht mehr gewährleistet ist, wird es auch für xi schwierig.
LamboLars
LamboLars, 16.02.2024 20:52 Uhr
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Du kannst dir den langen Text auch vorlesen lassen
LamboLars
LamboLars, 16.02.2024 20:47 Uhr
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Kennst du Putin? Kennste? Kennste?
LamboLars
LamboLars, 16.02.2024 20:47 Uhr
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https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/general/audio-harald-kujat-arestowitsch-saluschnyj-100.html
P
Petersilie952, 16.02.2024 20:46 Uhr
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Wenn das bei Youtube ist kann es ja eigentlich nur stimmen...

Kennst den harald kujat? Ja oder nein. Wenn nein, muss man auf dich nicht eingehen.
LamboLars
LamboLars, 16.02.2024 20:44 Uhr
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Noch ein Blog https://bruchstuecke.info/2022/05/23/die-nachdenkseiten-ein-scharnier-fuer-verschwoerungsideologie/
Olli.50
Olli.50, 16.02.2024 20:43 Uhr
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Ich hoffe es wird keine 10 Jahre dauern für einen gemeinsamen Weg. Es kann nur mit Verhandlungen beendet werden.....je eher um so besser für alle. Lest nochmal nach, wie Kennedy das in der Kubakrise innerhalb weniger Tage geschafft hat den Konflikt mit Russland zu beenden. Russland hat seine Raketenstützpunke abgebaut und ist abgezogen, obzwar ein sozialistisches Land. Und wir liefern lieber Waffen, damit Bruder den Bruder erschießen kann. Schließlich hat Russland ja den Krieg begonnen, obwohl jeder weiß, daß der Krieg nicht auf dem Schlachtfeld beendet werden kann. Warum dann nicht noch paar jungen Männern das Leben retten. Wir haben soviel im eigenen Land zu tun. Habe heute einen Herz zerreißenden Brief von Albert Schweitzer Kinderdörfer. Ihre Arbeit ist massiv bedroht, da sie fast keine öffentlichen Gelder mehr bekommen. Es werden immer mehr Kinder, die Hilfe brauchen....aber sie können sie nicht aufnehmen. Habe mich sofort hingesetzt und gespendet. Nur für Ukraine spenden, das kann ich leider nicht. Waffen, Spenden bedeutet Verlängerung des Krieges. Darüber denke ich nach, wenn Krieg zuende.
LamboLars
LamboLars, 16.02.2024 20:42 Uhr
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Wenn das bei Youtube ist kann es ja eigentlich nur stimmen...
P
Petersilie952, 16.02.2024 20:39 Uhr
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Geh hier gerne auf den inhalt von dem limk ein. Bin gespamnt.
P
Petersilie952, 16.02.2024 20:38 Uhr
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Gruno, das ist meine lesart. Du darfst ja eine andere haben. Sei ehrlich zu dir selbst und geh den dingen auf den grund. Andere zu vergackeiern aus grund xyz is ja ok.
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Petersilie952, 16.02.2024 20:33 Uhr
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https://youtu.be/L6dbonhYkDE?si=R6-wHukMsJghkIai
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Gruno, 16.02.2024 20:19 Uhr
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@Petersilie: es gab Jahrzehntelang eine sehr lange Grenze zwischen Ost und West und trotzdem keinen direkten Krieg. Warum sollte es dieses mal anders sein? Warum sollte Russland durch die Ukraine bedroht sein. Erklär mir das mal bitte, da ständig behauptest, Russland sei durch den Westen bedroht worden? @rest: wer möchte gegen mich wetten, dass Petersilie nicht sachlich darauf eingehen wird. Aussagen wie man ist dumm, wenn man die Bedrohung Russlands nicht sehen will, zählen nicht. Habe gerade langeweile und nur durch dialog kommt man zu anderen ansichten. Darfst gerne alles entkräften bzw anders darstellen. Ich überspitze ja hier und da. Fakt... Seit 1990 macht der westen osterweiterung ob mit smartpower oder hardpower ist mal egal. Militärische und wirtschaftliche osterweiterung. Rein aus altruismus. Fakt... In der ukr will die usa den russen geopolitisch zurückdrängen und die eu sucht dort zugewinn an rohstoffen und ressourchen. Ausfehnung der macht vereinfach gesagt. Fakt.. Ostsee ist am besten überwachte pfütze auf dem planeten. Und best friend ever sprengt uns nordstreams aus wirtschaftsgründen weg. Kriegsgrund auch wenn es ukr oder marsmännchen gewesen wären. Der russe hatte da ja eh nix mehr durchgepumpt gell. Polen schreibt ... thank you usa. England schreibt it is done. Und biden kündigt es in anwesenheit von scholz an. Es waren aber ... die russen. Gell. Warum is ukr wichtig für den rus? Er hat dort auf der krim sei schwarzmeerflotte und der ami will den rus da zurückdrängen. Warum, da kommst selber drauf. Ukr ist flaches land. Guck dir die gebirge in europa an und du siehst wo natürliche zugänge zu russland bzw asien sind. Karpaten bilden eine barriere. Danach offenes land. Napoleon und adolf sind über polen nach russland. Fakt. Es geht um potentiale. Heute friedfertig und defensiv waffen in den ostblockländern stationiert und morgen offensiv waffen. Fakt.. Der russe hat in süd ost ukraine, moldavien, baltikum minderheiten, die dort schlecht brhandelt werden.

Kein Staat wurde gezwungen in die EU oder nato beizutreten. Du sagst der Westen hat sich nach Osten ausgedehnt. Kann man umgekehrt genauso so sehen. Da nichts davon militärisch passiert ist, belegt dass in keinerweise irgendeine Bedrohungslage. Falls wirtschaftliche Interessen Russlands außerhalb des eigenen Staatsgebiets eine Rolle spielen belegt dass doch eher, dass Russland eben nicht zum Krieg gezwungen wurde, sondern aus Eigeninteresse gehandelt hat. Die USA haben doch weder Interesse an der Ukraine, noch an Russland. Der Hauptkonkurrent der USA ist China und den USA kommt es alles andere als gelegen, dass sie jetzt so viel Energie auf "nebenschauplätze" wie Russland und Nahost verwenden dürfen. Wenn das amerikanische Interesse so groß ist, warum boykottieren dann die Republikaner die Ukraine-Hilfen. Es ist kein Fakt, sondern lediglich die 100 mal wiederholte Behauptung. Glaubst du man kann ein meer dieser größe vollständig überwachen? Glaubst du irgendwer weiß was sich Unterwasser abspielt? 100 m unter Wasser ist es stockdunkel und man sieht nichts. Auch moderne Technik hilft da nur eingeschränkt. Eine auch nur ansatzweise vollständige Überwachung ist unmöglich. Warum sollte USA Russland angreifen? Russland war zumindest vor diesem Krieg weltpolitisch völlig unbedeutend. Hätte man ein Interesse an einen Krieg gegen Russland würde man doch jetzt nicht nur Waffen liefern, sondern aktiv eingreifen. Man würde auch nicht Taurus zurückhalten mit der Begründung, die Ukraine könne ja dann russisches Gebiet erobern. Russland hatte vor 2022 Zugang zum schwarzen Meer. Dient daher auch nicht als Rechtfertigung für den Krieg. Warum hat der Westen die eroberung der Krim toleriert? Dass die Sanktionen vor 2022 lächerlich waren und dem Russen völlig egal waren, lässt sich doch nicht leugnen. Der Logik folgend kann jeder immer sein Nachbarland angreifen, da jede Armee theoretisch irgendeinen Krieg beginnen könnte. Deiner Logik folgend machen Verhandlungen mit Russland ohne entmilitarisierung Russlands keinen Sinn. Widerspricht deiner regelmäßigen Forderung nach Verhandlungen. Fakt ist auch, dass der Russe seine Minderheiten (z.b. tschetschenen) deutlich schlechter behandelt.
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