GAZPROM WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Fakt. Ukr hat seit 2014 bürgerkrieg gegen donbas geführt. Dort in der ukr lebenden russen die dort gearbeitet haben, die renten gestrichen. Fakt. In der süd ost ukr, wo überwiegend russen leben, ist die wirtschaftspower der ukr. dort ist der gute mutterboden und dort sind die rohstoffe. Das sind unsere werte die wir da verteidigen bzw holen wollen. Fakt.. Us wirtschaft is in letztem quartal 2023 überraschend stark gewachsen. Unsere vorhersehbar geschrumpft. Programm ... make amerika great again.... läuft oder hast du geschlafen als das gesagt wurde? Fakt.. Man erobert gebiete durch smartpower oder hardpower und stärkt dann dort die wirtschaft und diese dann das militär. Beispiel rom. Gelder der allgemeinheit fließen in die gebiete zwecks ausbau der infrastruktur. Der elitäre kreis nutzt das und sahnt ab. Verluste bzw lasten sozialisieren gewinne privatisieren. Minsker verträge waren laut merkel und hollande nur ein manöver des westens um uk zeit zur aufrüstung zu verschaffen. Man wusste das man auf konfrontationskurs gegangen ist. Die eu will schließlich die ukr aus wirtschaftöichen gründen und die usa mit ihr den rus schwächen. Fakt. Kein inch wird die nato sich nach osten erweitern. Wurde gesagt. Fakt. Deitschland hat russland die wiedervereinigung zu verdanken. Fakt. Der russe + ukraine und andere russischstämmige also sowjetunion hat im 2ww mit 20mio toten sehr hohen blutzoll gezahöt um nazideutschland zurück zu drängen. Die usa hatten den standpunkt ... gewinnen die deutschen, fördere den russen. Gewinnt der russe, fördere den deutschen aber beide sollen sich dezimieren und bei uns waffen kaufen. Die welt hat es eher dem russen zu verdanken, das nazideutschland nix wurde als den usa. Marschalplan. Kein cent geschenkt. Geliehen. Was auch gut war. Eines ist zumindest mir klar. Das ukr abenteuer ist für die westlichen eliten ein spiel. Zu verlieren haben sie nichts. Zu gewinnen haben sir die ukr. Zum preis von bedrucktem klopapier das auch noch du erwortschaften musst bzw es inflationiert dein guthaben weg. Diese eliten müssen sich für nichts verantworten. Tragen kein risiko. Usa schon 2 mal nicht. Man treibt es also bis dahun, wo man spürt, dass das risiko beginnt. Aktuell trägt aber der 0815 in eu das risiko nicht usa. Er zahlt und seine wirtschaft schrumpft. Ukr zahlt und blutet. Blöder geht halt immer. Sollten sich neutral stellen. Haben sich von boris johnson im auftrag der usa verarschen lassen. Und ganz passend gab es da dann auch butscha. Seit dem benehmen sich dir russen wohl. Komisch, das sowas immer passend kommt. Aber wir wollen die ukr ja in bessere verhandlungs position bringen und det wird auf dem schöachtfeld entschieden. Ich fürchte nur, der rus macht noch nicht ernst. Für den westen also ein spiel zwecks macht und wirtschaftserweiterung. Man will bis an arsch moskaus ranrobbe. Für den rus bitterer ernst. Und deswegen wird er da nicht zurückstecken können. Ich wette, es geht den ukraine wie afghanistan. Der chinese pumpt gerade sei luftmatratzen auf. Sind die aufgepumpt wird er taiwan fragen ob es freiwillig den handschlag nacht. Dad kann so in 5 jahren sein. Chona hat da ein optimales zeitfenster bezüglich demographie und militär und wirtschaftsaufbau. Der chinese und der rus sind ganz klar keine engel. Der ami aber ganz klar auch nicht. Eu ist ne lachnummer und deutschland nicht souverän. Mein aktueller eindruck. Sollte ich mich irren oder recht haben.... Wäre mir beides recht egal. Es ist nur meine beobachtung und auffassung. Politisch bin ich neutral und eher nichtwähler weil mir des kasperletheater egal ist bzw ... andere kräfte das geschehen lenken und ganz sicher nicht die wähler mit 0815 iq von 100. Das eine wird gesagt und das andere gemacht.

@Petersilie: es gab Jahrzehntelang eine sehr lange Grenze zwischen Ost und West und trotzdem keinen direkten Krieg. Warum sollte es dieses mal anders sein? Warum sollte Russland durch die Ukraine bedroht sein. Erklär mir das mal bitte, da ständig behauptest, Russland sei durch den Westen bedroht worden? @rest: wer möchte gegen mich wetten, dass Petersilie nicht sachlich darauf eingehen wird. Aussagen wie man ist dumm, wenn man die Bedrohung Russlands nicht sehen will, zählen nicht. Habe gerade langeweile und nur durch dialog kommt man zu anderen ansichten. Darfst gerne alles entkräften bzw anders darstellen. Ich überspitze ja hier und da. Fakt... Seit 1990 macht der westen osterweiterung ob mit smartpower oder hardpower ist mal egal. Militärische und wirtschaftliche osterweiterung. Rein aus altruismus. Fakt... In der ukr will die usa den russen geopolitisch zurückdrängen und die eu sucht dort zugewinn an rohstoffen und ressourchen. Ausfehnung der macht vereinfach gesagt. Fakt.. Ostsee ist am besten überwachte pfütze auf dem planeten. Und best friend ever sprengt uns nordstreams aus wirtschaftsgründen weg. Kriegsgrund auch wenn es ukr oder marsmännchen gewesen wären. Der russe hatte da ja eh nix mehr durchgepumpt gell. Polen schreibt ... thank you usa. England schreibt it is done. Und biden kündigt es in anwesenheit von scholz an. Es waren aber ... die russen. Gell. Warum is ukr wichtig für den rus? Er hat dort auf der krim sei schwarzmeerflotte und der ami will den rus da zurückdrängen. Warum, da kommst selber drauf. Ukr ist flaches land. Guck dir die gebirge in europa an und du siehst wo natürliche zugänge zu russland bzw asien sind. Karpaten bilden eine barriere. Danach offenes land. Napoleon und adolf sind über polen nach russland. Fakt. Es geht um potentiale. Heute friedfertig und defensiv waffen in den ostblockländern stationiert und morgen offensiv waffen. Fakt.. Der russe hat in süd ost ukraine, moldavien, baltikum minderheiten, die dort schlecht brhandelt werden.

'Uns allen' sollte es geschrieben sein

Ich stecke mit 15000gazp adrs auch noch knietief im Fiasko. Könnte schlimmer sein, zb ich wäre russischer Manager in dem Unternehmen. Dann würde ich mir arg Sorge um mich und meine Familie Nachbarn und sonst wen machen müssen. So ist's halt nur Geld. Was mich allerdings in letzter Zeit irritiert. Es werden bei der DKB nun auch keine Einstand Kurse mehr abgebildet. Wäre wirklich Mist, wenn ich nicht einmal mehr Verlusttöpfe dafür haben werde. Naja die Hoffnung stirbt zuletzt. Schönes Wochenende und allen Daniel Hesse

Ich würde mich auch lieber mit mehr klimaschutz etc. auseinandersetzen, wobei das ja auch innenpolitisch sehr schwierig ist, weil sich die Profiteure bestehender Strukturen den Veränderungen massiv entgegenstellen. Trotzdem ist es doch so, dass wir in irgendeiner weise auf den Krieg reagieren müssen. War letztes Jahr im donaudelta in Rumänien, wo der Krieg luftlinie nicht weit weg ist. Russische Drohnen fliegen wohl regelmäßig über rumänisches Gebiet (gab arte Doku drüber und auch falls Petersilie was anderes behauptet, betreiben die schon sehr guten Journalismus, der oft in die Tiefe geht). Möchte heuer wieder Richtung osteuropa (Ungarn, slowakei) und werd wohl wieder im grenzregionen kommen. Das ganze ist nicht soweit weg, wie viele oft meinen. Das Thema schwarmeerzugang ist sicher ein wichtiger Aspekt. Trotzdem muss man dazu zwei Dinge sagen. Zum einen hatten die Russen schon immer Zugang dazu durch Vereinbarungen mit der Ukraine, zum anderen gehörte den Russen faktisch die Krim seit 2014. Als Grund für den Angriff in 2022 ist das also nicht wirklich geeignet. Daran ändern auch keine Drohungen der Ukraine was, da jeder normale Mensch zwischen propaganda und Realität unterscheiden können sollte. Ist wie die polnischen Reparationsforderungen gegen uns, wo auch jeder weiß, dass es nur Getöse ist. Der Einmarsch der Russen in Krim und dombass war völkerrechtswidrig (auch wenn Petersilie wieder leugnen wird, dass der arme Putin was damit zu tun hat). Der Westen hat Alibi-sanktionen verhängt und das ganze akzeptiert. Putin hat es mit seinem marsch auf Kiew übertrieben und nicht umgekehrt. Hätte Putin Frieden und nur Zugang zum schwarzen Meer gewollt, gäbe es den Krieg nicht. @Petersilie: es gab Jahrzehntelang eine sehr lange Grenze zwischen Ost und West und trotzdem keinen direkten Krieg. Warum sollte es dieses mal anders sein? Warum sollte Russland durch die Ukraine bedroht sein. Erklär mir das mal bitte, da ständig behauptest, Russland sei durch den Westen bedroht worden? @rest: wer möchte gegen mich wetten, dass Petersilie nicht sachlich darauf eingehen wird. Aussagen wie man ist dumm, wenn man die Bedrohung Russlands nicht sehen will, zählen nicht.

Der einzige der Leute für dumm verkauft bist du, weil du uns Europäer entmündigst und so tust, als würden wir keine eigene Entscheidungen treffen und wäre alles von den USA gesteuert. Absolut paranoid. Man könnte genauso behaupten die Russen machen nur was ihnen der Chinese sagt. Hätte ähnlich hohen Wahrheitsgehalt. Ich bin kein Amerikaner und finde die Seidenstraße trotzdem scheisse weil sie auch nur auf den chinesischen Vorteil aus ist. Informier dich doch mal über die Länder, die da involviert sind, wie da so die Erfahrungen sind. https://www.nzz.ch/international/neue-seidenstrasse-wie-china-entwicklungslaender-abhaengig-macht-ld.1732347 Wir handeln weiterhin viel mit China und werden es auch weiterhin tun. Trotzdem sagen nahezu alle Wirtschaftsexperten, dass wir unabhängiger von china werden sollten. Du behauptest das Gegenteil und deine Argumente sind mehr als dürftig. Nur weil du die USA nicht magst ist es noch lange kein Grund sich bereitwillig einem autoritären System zu unterwerfen. Das chinesische System stößt doch auch gerade an seine innenpolitischen und wirtschaftlichen Grenzen (immobilienkrise, verschwinden unliebsamer Unternehmer etc.).

Hatte vor kurzem gelesen, 2 Nachbarn in Deutschland hatten ein Wegerecht für den einen vereinbart, da ihr Grundstück ungünstig lag mussten sie immer ein Stück übers Grundstück des Nachbarn fahren. Dann haben sie sich zerstritten und der Nachbar lässt sie nicht mehr durch. Prozess, Anwälte und, und. Meint ihr, wenn Nato in Ukraine stationiert ist, bekommt Russland Zugang? Warum können nicht alle friedlich zusammenleben und die wirklich wichtigen Dinge zusammen angehen. Wie Umwelt, Hungersnot.

Wir hatten doch gute Handelsbeziehungen, jeder in Europa hatte was davon. Dann kam das Ding mit Nordstream und Osterweiterung. Russland braucht auch kein zusätzliches Land, aber es braucht den Zugang zum Schwarzen Meer.

Ich denke der russe ist gut beraten sich dem prosperierenden asiatischen bzw brics raum zuzuwenden. Wie oben von börsenparkettpolierer treffend geschrieben... Der russe hat sich aus europa nach 1990 stark zurückgezogen. Der westen ist stark nach osten expandiert. Militärisch und wirtschaftlich und nun stärkt der westen die randländer. Baltikum, polen, ungarn, rumänien, ukraine war ein weiterer versuch und der russe hat nein gesagt. Was halt blöd is. Irgendwann is halt au schluß mit fasching. Imperialismus betreibt da eher die eu. Handelsbeziehungen sind es, die die menschheit pflegen sollten. Wir kommen erneut in eine phase wo man dem anderen nicht mal den dreck unter den fingernägeln gönnt. Globalisierung zu unseren konditionen oder eben nicht. Der weltscheriff mag das nicht. Chinese würde gerne die seidenstraße an europa ranflanschen nur das will der scheriff nicht. Es gibt eine seemacht und die heißt usa. Chinese haben waren auf dem von usa zu kontrollierenden seeweg zu transportieren. Die welt ist nicht dumm nur werden mancherorts die leute für dumm verkauft. Wenn ich den fernseher einschalte, dann verstärkt sich das gefühl.

Es ist sicherlich mit ein Grund, aber einer von mehreren. Immobiliekrise, teils willkürliche Entscheidungen wie bei alibaba, Konflikte mit usa/Westen etc. , Drohungen gegen Taiwan, die westlichen Investor auch nicht gerade anziehen etc. Man darf was Bewertung angeht usa nicht als Maßstab nehmen. Auch europäische Werte werden deutlich günstiger gehandelt und das schon seit Jahrzehnten. Ob man es gut findet oder nicht, gibt es im techbereich zu us-werten oft keine gleichwertige Alternative (und nein das liegt nicht an der Ampel, da das schon ewig so ist). Letztendlich können Russen und Chinesen, das auch bis zu einem gewissen Grad selbst entscheiden. Könnte man die Aktien normal kaufen würde niemand adrs kaufen. Zumindest die Chinesen könnten massnahmen ergreifen um Direktinvestitionen zu ermöglichen/erleichtern. Bei den Russen ist es aktuell schwierig, aber mittelfristig (10-20 jahre) auch ihre Entscheidung, ob sie Interesse an ausländischen Investitionen haben oder nicht.

Das ist der Grund warum Chinesische Aktien mit einem gewissen Abschlag gehandelt werden.

Das gleiche kann natürlich auch mit chinesischen Aktien passieren, falls sich China abschottet oder im Krieg befindet.

Was ist wenn man das Geld aus den ADR Aktien aus Russland dringend braucht?

Das kann dazu führen, dass Russland ausschließlich die original Aktien akzeptiert und keine ADR , so wie es jetzt Stand der Dinge ist. Ich kann das auch nicht abschätzen was da in Zukunft akzeptiert werden wird oder nicht. Am besten kann man es sehen was mit europäischen Firmen mit ihren Dependancen in Russland passiert oder Gazprom Dependancen in Europa.

Man kann sich vorstellen, dass Russland gegenüber Europa nicht besonders gut in der geologischen Gebietsanspüche ist, nachdem die Nato in den Osten vorgerückt ist. Europa investiert sehr viel nun in die Nato und muss weiter investieren, denn die USA unter der Rückkehr von Trump will dass Europa zahlt und sein Problem mit den Aktivitäten Russlands selbst löst. Wie auch anders wird Europa denn auch ernst genommen?