GAZPROM WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Stimmt schon auch. Ist halt derzeit das traurige, dass die Politik nicht den Eindruck erweckt einen wirklichen Plan zu haben und vermutlich auch keinen hat. Die Unterschiede der Parteien sind zu groß und gefühlt stehen oft parteipolitische Interessen über denen des Landes. Scholz müsste zumindest bei wichtigen Themen die Richtung vorgeben und tut es einfach nicht. Trotzdem würde ich die Bevölkerung nicht ganz von der Verantwortung raus nehmen. Würden die Wähler klar und deutlich artikulieren, was sie wollen, würde sich die Politik zwangsläufig auch daran orientieren, aber der volkswille ist schon oft sehr widersprüchlich. Es werden oft Dinge eingefordert und dann möchte man den Preis dafür doch nicht zahlen oder es werden die Folgen einfach nicht zu Ende gedacht. Insgesamt finde ich, dass man (in einer Demokratie) Politik und Gesellschaft oft nur schwer trennen kann. Trotzdem hast du natürlich Recht, dass es Aufgabe der Politik wäre die Leitlinien aufzustellen und Menschen mitzunehmen und vielleicht auch das positive herauszustellen und auch aufzuzeigen, welchen Mehrwert Veränderungen haben können. Gibt z.b. viele Städte, wo durch die Reduzierung von Straßenverkehr die Aufenthalts- und Lebensqualität deutlich verbessert wurde.

.....und ja Gruno, du hast recht.....aber das muss doch auch von oben nach unten gesteuert werden, maßvoll. Und es muss den Leuten erklärt werden. Einschnitte tun immer weh, aber wenn man es richtig rüberbringt, zieht auch die Bevölkerung mit. Es geht nur von oben nach unten.....wir haben immer gesagt, "Wie der Herr, so das Gescherr."

Denke sie wissen es. Und warum werden nicht leerstehende Häuser saniert, bevor neu gebaut wird. Wohnungsnotstand wird ständig bemängelt. Es gibt viele Häuser mit guter Bausubstanz....oft sind die Besitzverhältnisse nicht geklärt....und, und, und....aber das kann doch nicht Jahrzehnte dauern. Man lässt sie leer stehen, bis sie Ruinen sind. Da hätte man Flüchtlingsunterkünfte, brauchte keine extra Grundstücke, das Stadtbild wäre attraktiver. Bin ich jetzt dafür auch verantwortlich, oder liege ich da falsch???

Warum nochmal geht die regierung der nordstream sprengung nicht nach? Der täterkreis wäre ja usa oder ukraine. Wo klemmt es hier genau eurer meinung nach?

Also da kann ich dir nicht ganz recht geben. Wenn ich eine Firma habe, bin ich für diese verantwortlich. Wir haben unsere Regierung gewählt und da denkt man doch, sie sorgen für unser Land, dafür das die Wirtschaft im eigenen Land Rahmenbedingungen vorfindet, um nicht die Produktion ins Ausland zu verlagern. Dann kann ich natürlich auch erwarten, daß sie Arbeitsbedingungen schaffen, menschenwürdig, und sie müssen davon leben können. Man muß immer alle mitnehmen. Wieso funktioniert das beim Trigema-Chef, Herr Grupp? Es gibt viele Menschen, die bei uns Bio-Produkte kaufen, weil sie ans Tierwohl denken, ich kaufe grundsätzlich beim Bäcker und da bin ich nicht allein. Nur man muss sich das auch leisten können. Was ich für Umwelt tun kann, tue ich. Aber die Verantwortung liegt bei den Regierenden und Arbeitgebern aller Länder....oder nicht?

Vielleicht noch eine kurzfassung: was mich stört ist, dass du europäische / deutsche und generell Eigenverantwortung negierst. Europa ist keine Marionette der USA und die einfachen Bürger keine Marionetten von Eliten. Wir alle treffen eigene Entscheidungen und müssen zu den Folgen unserer Entscheidungen stehen. Wir haben als kollektiv entschieden die Umwelt zu zerstören und andere Länder zu unterdrücken und niemand, weder ich noch du, kann sich da einfach rausnehmen und die Verantwortung abschieben. Niemand beschwert sich über zu günstige Waren, wohl wissend, dass den Preis andere dafür zahlen. Werden Preise jedoch höher wird rumgejammert. Wenn wir Ausbeutung und Umweltzerstörung bremsen wollen , müssen wir auf eigenen Wohlstand verzichten und dazu sind weder "eliten" noch einfache Bürger bereit. Anders wird es nicht gehen. Wenn der Arbeiter in Afrika oder Asien mehr verdienen soll, muss jemand dafür zahlen. Ist im Inland genauso. Wenn der Bäcker an seinen Semmeln was verdienen und seine Mitarbeiter gut bezahlen soll, muss er entsprechende Preise verlangen. Es ist nicht nur die elite, sondern der normale Bürger, der es sich oft leisten könnte, und trotzdem rumgeizt und lieber dort semmeln kauft, wo sie paar Cent günstiger sind.

Halte deine Thesen in vielerlei Hinsicht für falsch, weil sie vielzusehr auf ein Land abstellen (USA) und ich deine Thesen auch nicht wirklich verstehe. Du sprichst von einen "elitären kreis". Sind biden und Trump Teil des elitären Kreises oder nicht? Glaubst du es spielt keine Rolle wer von beiden regiert? Denke jedem sind grundlegende Unterschiede in den Amtszeiten von Trump und Biden ersichtlich. Glaubst du das Nationalität für den "elitären kreis" eine Rolle spielt und wäre es nicht viel logischer, wenn sich der kreis über Vermögen anstatt Nationalität definieren würde? Du hast in jedem Land Firmen (und deren chefs) die massiven Einfluss auf Politik haben, der weit über den demokratischen Stimmanteil hinausgehen. In Deutschland wäre dies zum Beispiel die autoindustrie, aber auch (mit Einschränkungen) die Landwirtschaft. Kann da beim besten Willen keine Beherrschung durch die USA erkennen. Tesla mag mittlerweile auch Einfluss haben, aber das bei uns alles auf das Auto abgestimmt wurde, ist doch schon seit Jahrzehnten so. Multinationale Firmen haben oftmals Einfluss auf die Politik diverser Länder und das sind nicht nur us-firmen oder us-gesteuerte Firmen, sondern beispielsweise auch gazprom, bayer, Nestlé, Unilever und Co. Weltweit streben alle Menschen nach Geld und demnach gibt es überall finanzeliten, aber nur ein Bruchteil davon sind amerikanisch, völlig egal ob in Europa, Asien oder Afrika. In Afrika sind es oftmals auch europäische Firmen, Chinesen oder mittlerweile Russen, die die Politik der Länder, oft zum Schaden der Menschen dominieren. Bleibe dabei, dass die Unterscheidung in Nationen das größte Problem ist und es daher Unsinn ist den USA an allem schuld zu geben. Nationalismus ist der einfachste Weg um ein Volk zu unterdrücken. Klappt ja auch bei uns super. Der "deutsche michl" (Welch ein voll i diot) demonstriert seit Jahren gegen flüchtlinge und Migranten, während die reichen unbeachtet auf Kosten der Allgemeinheit immer reicher werden. Zum Thema co2: Was du außer Acht lässt, ist, dass wir immer noch fast das doppelte an Co2 verursachen wie der weltweite Durchschnitt. Zudem wird der importierte ausstoß (durch warenimporte) nicht berücksichtigt, der ausstoß durch warentransporte (schifffahrt), Flüge deutscher ins Ausland etc. Wenn man alles mit einrechnen würde ist der deutsche Einfluss verheerend und ähnlich groß wie der der USA. Was man auch honorieren sollte ist, dass biden im Rahmen seiner Möglichkeiten viel für klimaschutz unternimmt. An dieser Stelle muss ich auch von der leyen positiv erwähnen, auch wenn sie sonst oft wenig geschafft hat und von massivem Widerstand auch aus Deutschland ausgebremst wird. Zum Schluss noch zur osterweitetung: Russland hat über Jahrzehnte Nachbarländer unterdrückt. Die Polen, Rumänen, Esten etc. hatten darauf keinen Bock mehr und haben sich bewusst von Russland abgewandt. Nicht die USA oder die EU haben die Länder rübergezogen, sondern sie sind freiwillig gekommen, weil es Russland bzw die Sowjetunion einfach zu viel 💩gebaut haben. Selbst Ungarn möchte nicht aus der EU raus, weil die sowjetzeiten nicht toll waren und sie wirtschaftlich enorm von der EU profitieren . Der Unterschied zwischen ost- und west war schon jeher, dass der Westen seine eigenen Leute nie derart unterdrückt hat wie der Osten und daran hat sich nichts geändert, weil Putin einfach auch nichts gelernt hat. Möglicherweise ändert sich das durch den neuen General etwas, aber man kann das auch sehr gut an der kriegsführung sehen und daran wie egal den Russen die eigenen Verluste sind. Die Ukraine hat auch einzelne Städte unter hohen Verlusten (evtl. unnötig lange) gehalten, aber achtet im Rahmen der Möglichkeiten schon deutlich mehr auf die eigenen leute.

Co2 ausstoß. Deutschland pro kopf liegt bei ca 7 tonnen. Usa pro kopf liegt bei 14 tonnen. Wir wollen aber die welt retten indem wir unseren co2 ausstoß weiter reduzieren. 🤣😂 Aus usa hergekarrtes lng hat schlechte umweltbilanz und lenkt geld in usa. Damit der preis auch recht hoch bleibt und deutschlands wirtschaft schön im tal der tränen bleibt, werden usa lng lieferungen nicht erhöht. Grund ... zu umweltschädlich für die usa. 🤣😂 Ich tät mal behaupten die usa hat die eu in punkto energieversorgung und informationstechnologie und militärisch an den eiern. Das bip pro kopf in usa beträgt 70t dollar. Das bip pro kopf in deutschland beträgt 50t dollar. Unterschied 40% Lebenshaltungskosten in deutschland ca. 14% geringer als in usa. Deutschland soll lokomotive europas sein. 🤣😂 Im vergleich zu usa mehr eine draisine. Ok ... das sind meine meinungen bzw erkenntnisse. Da ist kein schlecht noch gut branding. Irrungen und wirrungen vorbehalten. Ohne zweifel haben ... hatten wir vorteile durch usa. Dennoch ist manches zu hinterfragen. Divide et impera. Von us strategen kann man sehr viel lernen. Für ihr land machen sie viel richtig. Und nun nicht schimpfen sondern widerlegen was nicht passt bzw passend gemacht werden muss.

Sieht man sich das gesamtbild mit abstand an ist zu erkennen, dass die nato sich seit 1990 ordentlich gen osten ausgeweitet hat. Gleiches gilt für die eu. Eu würde ich als politisch nicht existent sehen. Ist mehr usa hörig als souverän. Eu betreibt militärische wie wirtschaftliche bzw machtpolitische expansion gen osten aus verschiedenen gründen. Macht und wirtschaftlichen einfluß der westlichen eliten auf ein größeres gebiet. Zugriff auf mehr verbraucher, märkte und ressourchen. Immer mer staatliche souveränität wird zurückgedrängt und eu entscheidet bzw lenkt diesen staatenbund primär im sinne der westlichen eliten und nicht im sinne der populationsmasse der eu. Diese populationsmasse ist die dumbe zu nutzende masse. Geframed und gelenkt durch medien welche in der hand der us eliten sind. Das ist nicht imperialistisch? Definition von imperialismus: Bestreben einer Großmacht, ihren politischen, militärischen und wirtschaftlichen Macht- und Einflussbereich immer weiter auszudehnen Diese großmacht ist nicht als einzelne nation zu sehen. Das nationale ist in der modernen, globalen welt überholt. Für eliten gibt es keine nationalen grenzen. Es gibt geldströme zu dem elitären kreis und weg von dem großen populationskreis. Das ist ihnen wichtig und nicht die nation. Es gibt nur einen jeweiligen kleinen elitären kreis und einen großen jeweiligen populationskreis. Für diesen elitären kreis ist nationalität unwichtig. Dieser elitäre kreis ist als großmacht zu sehen die gen osten drängt. Mit dem zweck? Wir denken in falschen kategorien. Es gibt einen elitären machtkreis. Diesem ist es egal ob man mann, frau oder regenwurm ist. Es ist ihm auch egal, in welchem land man lebt bzw welcher nation man angehört und welche sprache man spricht. Es ist ihm einzig wichtig, dass er seine macht und seinen einfluß ausbaut. Der westliche elitäre kreis (usa und eu), der russische und chinesische reiben sich gerade. Wobei der westliche sich mit softpower und geldflüssen und militärisch nach osten agressiv aber ohne schuß ausweitet. Der große eu populationskreis erarbeitet geld. Der elitäre kreis lenkt dieses geld in oststaaten um diese mit smartpower an sich zu binden. Dort werden dann mit dem geld märkte, rohstoffe und ressourchen und verbraucher erschlossen zwecks absahnen. Der elitäre kreis will wachsen und elitär leben. Er steht in konkurrenz mit anderen elitären kreisen in der welt. Der große populationskreis ist zu bespaßen und er hat zu funktionieren.

https://www.merkur.de/wirtschaft/experte-oxford-russland-wirtschaft-wladimir-putin-sanktionen-ukraine-krieg-92823275.html

Die Aussage mit den vertriebenen Russen halte ich für sehr gewagt. Hat es vor dem militärischen eingreifen Russlands 2014 irgendwelche massnahmen der Ukraine gegen die russische bevölkerung gegeben, die über das hinaus gehen, was in allen anderen Gebieten mit ethischen Minderheiten wie südtirol, Katalonien oder andere Gebiete hinaus geht? Jede Grenze ist immer irgendwo willkürlich, weil es schon immer Verschiebungen gegeben hat, trotzdem kann man nicht in jedem Staat zig Sonderregeln für die entsprechenden Regionen schaffen. Wer seine Kultur vollumfänglich ausleben möchte, muss halt im zweifelsfall auch die Konsequenzen ziehen und in das entsprechende Land ziehen. Die Alternative ist immerwährender krieg und das kann niemand ernsthaft wollen. Nationalismus ist immer nur 💩. Für mich muss die Ukraine gewinnen und geht es dabei nicht um Grenzen, sondern um grundlegende Werte. Wer einen sinnlosen Krieg startet, darf dafür nicht belohnt werden.

Ich verurteile diesen unsäglichen Angriffskrieg mit all dem menschlichen Leid. Glaubt jemand im Ernst, dass er auch nur einen Cent von seinen Vermögen wieder sieht, wenn die Ukraine gewinnt?? Dann wird das russische Vermögen liquidiert und für den Wiederaufbau genutzt. Russland wird die Massnahmen spiegeln. Unsere Aktien liegen in Russland,, vergesst das nicht. Mehr brauche ich dazu nicht zu sagen. Obsiegt Russland werden die langjährig auf Vermögensfreigabe klagen. Der Westen hat als Kriegsverlierer dann keine Handhaben auf russische Vermögen zuzugreifen. Dann besteht vielleicht noch eine Chance dass unsere Vermögen in Russland anerkannt werden. Nochmals die Medaille hat zwei Seiten. Ich halte die Ukraine für den Provokateut der den Bogen überspannt und ca. 2 Millionen Russen vertrieben hat. Das hatte nichts mit der Sicherung der Grenzen zu tun. Russland ist meiner Meinung nach ein übler Aggressor, der sich nach imperialer alter Reichsgröße sehnt, wie Erdogan mit seinem Osmanischen Reich.

So wieder Pause.

Die Fehler machen wir wirtschaftlich schon selbst.

Stalin hätte ohne die USA ganz Europa geschluckt. Niemand wollte aber im unter ihm Leben. Frag mal in Osteuropa nach. Russland sollte auch seine Geschichte mal genauer beleuchten. Nur Nationalismus reicht heute nicht aus um eine neue Weltordnung zu konstruieren. China ist da schlauer

.... Die Republikaner sind so etwas wie die CSU bei uns, die wollen kein Geld mehr geben für die Ukraine. In der USA kann gewählt werden. Die US Bürger entscheiden nun über Hilfe oder nicht auch in Nov 24. Was soll da Verschwörungstechnisch gehen Det123? Kann sein das Sohn Biden etwas korrupt ist. Aber ich sehe die USA nicht als der grosse Verschwörer in Zusammenhang mit diesem Krieg in der Ukraine.