Drei Kräfte kommen zusammen
Warum dies die wichtigste Kupfer-Story des Jahres 2024 sein könnte
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Kommentare 99.024
Petersilie952,
16.02.2024 19:44 Uhr
1
... kann mir jemand sagen warum der rus westerweiterung betreiben sollte?
Hat er selber zu wenig land?
Oder hat er selber zu wenig rohstoffe?
Welche gründe gäbe es da für den russen?
Mal gedanklich die perspektive wechseln.
Wir sind rusland und rusland sind wir.
Woe würden wir uns bei den geschehnissen seit 1990 fühlen.....
Wie würden wir reagieren?
Petersilie952,
16.02.2024 19:51 Uhr
1
Ich vermute dieses jahr 2024 wird ukr sich noch eine böutige nase holen, sofern sie nicht vernünftig in friedensgespräche geht und im herbst ist so oder so eine andere us truppe am start und ukr juckt dann nicht mehr arg.
Man wollte es wissen und weiß es nun.
Den eisernen vorhang seitens westens hochzuziehen ist eine dumme idee.
Man sehe sich den bip chart von china und usa der letzten 20 jahre an und man weiß das der schnittpunkt nahe ist und usa können das nicht verhindern.
Ergo ... vertragt euch. Für sandkastenspiele hat die menschheit kei zeit.
Petersilie952,
16.02.2024 19:54 Uhr
0
Bezüglich bip saugt die usa von europa und der rus pumpt china mit günstiger energie voll. Macht aber nix. Mir hier in deutschöand kompensieren das und bringen unseren co2 ausstoß auf 0.
Petersilie952,
16.02.2024 20:03 Uhr
0
Gazprom adr habe ich auch. So um 6000 stück. Der aktuelle verlust ist aber mehr als gut durch bp und shell aktien kompensiert.
Dennoch nicht so erfreulich.
Aber ja ... es wird oder wird nicht.
Ich denke, es wird wiedr auch wenn es 10 jahre dauert denn es gibt nur den guten gemeinsamen weg.
Gruno,
16.02.2024 20:19 Uhr
0
@Petersilie: es gab Jahrzehntelang eine sehr lange Grenze zwischen Ost und West und trotzdem keinen direkten Krieg. Warum sollte es dieses mal anders sein? Warum sollte Russland durch die Ukraine bedroht sein. Erklär mir das mal bitte, da ständig behauptest, Russland sei durch den Westen bedroht worden? @rest: wer möchte gegen mich wetten, dass Petersilie nicht sachlich darauf eingehen wird. Aussagen wie man ist dumm, wenn man die Bedrohung Russlands nicht sehen will, zählen nicht. Habe gerade langeweile und nur durch dialog kommt man zu anderen ansichten. Darfst gerne alles entkräften bzw anders darstellen. Ich überspitze ja hier und da. Fakt... Seit 1990 macht der westen osterweiterung ob mit smartpower oder hardpower ist mal egal. Militärische und wirtschaftliche osterweiterung. Rein aus altruismus. Fakt... In der ukr will die usa den russen geopolitisch zurückdrängen und die eu sucht dort zugewinn an rohstoffen und ressourchen. Ausfehnung der macht vereinfach gesagt. Fakt.. Ostsee ist am besten überwachte pfütze auf dem planeten. Und best friend ever sprengt uns nordstreams aus wirtschaftsgründen weg. Kriegsgrund auch wenn es ukr oder marsmännchen gewesen wären. Der russe hatte da ja eh nix mehr durchgepumpt gell. Polen schreibt ... thank you usa. England schreibt it is done. Und biden kündigt es in anwesenheit von scholz an. Es waren aber ... die russen. Gell. Warum is ukr wichtig für den rus? Er hat dort auf der krim sei schwarzmeerflotte und der ami will den rus da zurückdrängen. Warum, da kommst selber drauf. Ukr ist flaches land. Guck dir die gebirge in europa an und du siehst wo natürliche zugänge zu russland bzw asien sind. Karpaten bilden eine barriere. Danach offenes land. Napoleon und adolf sind über polen nach russland. Fakt. Es geht um potentiale. Heute friedfertig und defensiv waffen in den ostblockländern stationiert und morgen offensiv waffen. Fakt.. Der russe hat in süd ost ukraine, moldavien, baltikum minderheiten, die dort schlecht brhandelt werden.
Kein Staat wurde gezwungen in die EU oder nato beizutreten. Du sagst der Westen hat sich nach Osten ausgedehnt. Kann man umgekehrt genauso so sehen. Da nichts davon militärisch passiert ist, belegt dass in keinerweise irgendeine Bedrohungslage. Falls wirtschaftliche Interessen Russlands außerhalb des eigenen Staatsgebiets eine Rolle spielen belegt dass doch eher, dass Russland eben nicht zum Krieg gezwungen wurde, sondern aus Eigeninteresse gehandelt hat.
Die USA haben doch weder Interesse an der Ukraine, noch an Russland. Der Hauptkonkurrent der USA ist China und den USA kommt es alles andere als gelegen, dass sie jetzt so viel Energie auf "nebenschauplätze" wie Russland und Nahost verwenden dürfen. Wenn das amerikanische Interesse so groß ist, warum boykottieren dann die Republikaner die Ukraine-Hilfen.
Es ist kein Fakt, sondern lediglich die 100 mal wiederholte Behauptung. Glaubst du man kann ein meer dieser größe vollständig überwachen? Glaubst du irgendwer weiß was sich Unterwasser abspielt? 100 m unter Wasser ist es stockdunkel und man sieht nichts. Auch moderne Technik hilft da nur eingeschränkt. Eine auch nur ansatzweise vollständige Überwachung ist unmöglich.
Warum sollte USA Russland angreifen? Russland war zumindest vor diesem Krieg weltpolitisch völlig unbedeutend. Hätte man ein Interesse an einen Krieg gegen Russland würde man doch jetzt nicht nur Waffen liefern, sondern aktiv eingreifen. Man würde auch nicht Taurus zurückhalten mit der Begründung, die Ukraine könne ja dann russisches Gebiet erobern. Russland hatte vor 2022 Zugang zum schwarzen Meer. Dient daher auch nicht als Rechtfertigung für den Krieg. Warum hat der Westen die eroberung der Krim toleriert? Dass die Sanktionen vor 2022 lächerlich waren und dem Russen völlig egal waren, lässt sich doch nicht leugnen.
Der Logik folgend kann jeder immer sein Nachbarland angreifen, da jede Armee theoretisch irgendeinen Krieg beginnen könnte. Deiner Logik folgend machen Verhandlungen mit Russland ohne entmilitarisierung Russlands keinen Sinn. Widerspricht deiner regelmäßigen Forderung nach Verhandlungen.
Fakt ist auch, dass der Russe seine Minderheiten (z.b. tschetschenen) deutlich schlechter behandelt.
Petersilie952,
16.02.2024 19:13 Uhr
1
Fakt.
Ukr hat seit 2014 bürgerkrieg gegen donbas geführt. Dort in der ukr lebenden russen die dort gearbeitet haben, die renten gestrichen.
Fakt.
In der süd ost ukr, wo überwiegend russen leben, ist die wirtschaftspower der ukr. dort ist der gute mutterboden und dort sind die rohstoffe. Das sind unsere werte die wir da verteidigen bzw holen wollen.
Fakt..
Us wirtschaft is in letztem quartal 2023 überraschend stark gewachsen. Unsere vorhersehbar geschrumpft.
Programm ... make amerika great again.... läuft oder hast du geschlafen als das gesagt wurde?
Fakt..
Man erobert gebiete durch smartpower oder hardpower und stärkt dann dort die wirtschaft und diese dann das militär.
Beispiel rom. Gelder der allgemeinheit fließen in die gebiete zwecks ausbau der infrastruktur. Der elitäre kreis nutzt das und sahnt ab. Verluste bzw lasten sozialisieren gewinne privatisieren.
Minsker verträge waren laut merkel und hollande nur ein manöver des westens um uk zeit zur aufrüstung zu verschaffen.
Man wusste das man auf konfrontationskurs gegangen ist.
Die eu will schließlich die ukr aus wirtschaftöichen gründen und die usa mit ihr den rus schwächen.
Fakt.
Kein inch wird die nato sich nach osten erweitern. Wurde gesagt.
Fakt.
Deitschland hat russland die wiedervereinigung zu verdanken.
Fakt.
Der russe + ukraine und andere russischstämmige also sowjetunion hat im 2ww mit 20mio toten sehr hohen blutzoll gezahöt um nazideutschland zurück zu drängen.
Die usa hatten den standpunkt ... gewinnen die deutschen, fördere den russen. Gewinnt der russe, fördere den deutschen aber beide sollen sich dezimieren und bei uns waffen kaufen.
Die welt hat es eher dem russen zu verdanken, das nazideutschland nix wurde als den usa.
Marschalplan.
Kein cent geschenkt. Geliehen. Was auch gut war.
Eines ist zumindest mir klar.
Das ukr abenteuer ist für die westlichen eliten ein spiel.
Zu verlieren haben sie nichts. Zu gewinnen haben sir die ukr. Zum preis von bedrucktem klopapier das auch noch du erwortschaften musst bzw es inflationiert dein guthaben weg.
Diese eliten müssen sich für nichts verantworten. Tragen kein risiko. Usa schon 2 mal nicht. Man treibt es also bis dahun, wo man spürt, dass das risiko beginnt.
Aktuell trägt aber der 0815 in eu das risiko nicht usa. Er zahlt und seine wirtschaft schrumpft. Ukr zahlt und blutet. Blöder geht halt immer. Sollten sich neutral stellen.
Haben sich von boris johnson im auftrag der usa verarschen lassen. Und ganz passend gab es da dann auch butscha. Seit dem benehmen sich dir russen wohl. Komisch, das sowas immer passend kommt.
Aber wir wollen die ukr ja in bessere verhandlungs position bringen und det wird auf dem schöachtfeld entschieden. Ich fürchte nur, der rus macht noch nicht ernst.
Für den westen also ein spiel zwecks macht und wirtschaftserweiterung. Man will bis an arsch moskaus ranrobbe.
Für den rus bitterer ernst. Und deswegen wird er da nicht zurückstecken können.
Ich wette, es geht den ukraine wie afghanistan.
Der chinese pumpt gerade sei luftmatratzen auf. Sind die aufgepumpt wird er taiwan fragen ob es freiwillig den handschlag nacht. Dad kann so in 5 jahren sein. Chona hat da ein optimales zeitfenster bezüglich demographie und militär und wirtschaftsaufbau.
Der chinese und der rus sind ganz klar keine engel. Der ami aber ganz klar auch nicht. Eu ist ne lachnummer und deutschland nicht souverän.
Mein aktueller eindruck.
Sollte ich mich irren oder recht haben....
Wäre mir beides recht egal.
Es ist nur meine beobachtung und auffassung.
Politisch bin ich neutral und eher nichtwähler weil mir des kasperletheater egal ist bzw ... andere kräfte das geschehen lenken und ganz sicher nicht die wähler mit 0815 iq von 100. Das eine wird gesagt und das andere gemacht.
Petersilie952,
16.02.2024 19:13 Uhr
0
@Petersilie: es gab Jahrzehntelang eine sehr lange Grenze zwischen Ost und West und trotzdem keinen direkten Krieg. Warum sollte es dieses mal anders sein? Warum sollte Russland durch die Ukraine bedroht sein. Erklär mir das mal bitte, da ständig behauptest, Russland sei durch den Westen bedroht worden?
@rest: wer möchte gegen mich wetten, dass Petersilie nicht sachlich darauf eingehen wird. Aussagen wie man ist dumm, wenn man die Bedrohung Russlands nicht sehen will, zählen nicht.
Habe gerade langeweile und nur durch dialog kommt man zu anderen ansichten.
Darfst gerne alles entkräften bzw anders darstellen.
Ich überspitze ja hier und da.
Fakt...
Seit 1990 macht der westen osterweiterung ob mit smartpower oder hardpower ist mal egal. Militärische und wirtschaftliche osterweiterung. Rein aus altruismus.
Fakt...
In der ukr will die usa den russen geopolitisch zurückdrängen und die eu sucht dort zugewinn an rohstoffen und ressourchen. Ausfehnung der macht vereinfach gesagt.
Fakt..
Ostsee ist am besten überwachte pfütze auf dem planeten. Und best friend ever sprengt uns nordstreams aus wirtschaftsgründen weg. Kriegsgrund auch wenn es ukr oder marsmännchen gewesen wären.
Der russe hatte da ja eh nix mehr durchgepumpt gell. Polen schreibt ... thank you usa. England schreibt it is done.
Und biden kündigt es in anwesenheit von scholz an. Es waren aber ... die russen. Gell.
Warum is ukr wichtig für den rus?
Er hat dort auf der krim sei schwarzmeerflotte und der ami will den rus da zurückdrängen. Warum, da kommst selber drauf.
Ukr ist flaches land. Guck dir die gebirge in europa an und du siehst wo natürliche zugänge zu russland bzw asien sind. Karpaten bilden eine barriere. Danach offenes land. Napoleon und adolf sind über polen nach russland.
Fakt.
Es geht um potentiale.
Heute friedfertig und defensiv waffen in den ostblockländern stationiert und morgen offensiv waffen.
Fakt..
Der russe hat in süd ost ukraine, moldavien, baltikum minderheiten, die dort schlecht brhandelt werden.
Putinputout,
16.02.2024 14:25 Uhr
0
Ich stecke mit 15000gazp adrs auch noch knietief im Fiasko.
Könnte schlimmer sein, zb ich wäre russischer Manager in dem Unternehmen.
Dann würde ich mir arg Sorge um mich und meine Familie Nachbarn und sonst wen machen müssen.
So ist's halt nur Geld.
Was mich allerdings in letzter Zeit irritiert.
Es werden bei der DKB nun auch keine Einstand Kurse mehr abgebildet.
Wäre wirklich Mist, wenn ich nicht einmal mehr Verlusttöpfe dafür haben werde.
Naja die Hoffnung stirbt zuletzt.
Schönes Wochenende und allen Daniel Hesse
Gruno,
16.02.2024 9:12 Uhr
0
Hatte vor kurzem gelesen, 2 Nachbarn in Deutschland hatten ein Wegerecht für den einen vereinbart, da ihr Grundstück ungünstig lag mussten sie immer ein Stück übers Grundstück des Nachbarn fahren. Dann haben sie sich zerstritten und der Nachbar lässt sie nicht mehr durch. Prozess, Anwälte und, und. Meint ihr, wenn Nato in Ukraine stationiert ist, bekommt Russland Zugang? Warum können nicht alle friedlich zusammenleben und die wirklich wichtigen Dinge zusammen angehen. Wie Umwelt, Hungersnot.
Ich würde mich auch lieber mit mehr klimaschutz etc. auseinandersetzen, wobei das ja auch innenpolitisch sehr schwierig ist, weil sich die Profiteure bestehender Strukturen den Veränderungen massiv entgegenstellen.
Trotzdem ist es doch so, dass wir in irgendeiner weise auf den Krieg reagieren müssen. War letztes Jahr im donaudelta in Rumänien, wo der Krieg luftlinie nicht weit weg ist. Russische Drohnen fliegen wohl regelmäßig über rumänisches Gebiet (gab arte Doku drüber und auch falls Petersilie was anderes behauptet, betreiben die schon sehr guten Journalismus, der oft in die Tiefe geht). Möchte heuer wieder Richtung osteuropa (Ungarn, slowakei) und werd wohl wieder im grenzregionen kommen. Das ganze ist nicht soweit weg, wie viele oft meinen.
Das Thema schwarmeerzugang ist sicher ein wichtiger Aspekt. Trotzdem muss man dazu zwei Dinge sagen. Zum einen hatten die Russen schon immer Zugang dazu durch Vereinbarungen mit der Ukraine, zum anderen gehörte den Russen faktisch die Krim seit 2014. Als Grund für den Angriff in 2022 ist das also nicht wirklich geeignet. Daran ändern auch keine Drohungen der Ukraine was, da jeder normale Mensch zwischen propaganda und Realität unterscheiden können sollte. Ist wie die polnischen Reparationsforderungen gegen uns, wo auch jeder weiß, dass es nur Getöse ist.
Der Einmarsch der Russen in Krim und dombass war völkerrechtswidrig (auch wenn Petersilie wieder leugnen wird, dass der arme Putin was damit zu tun hat). Der Westen hat Alibi-sanktionen verhängt und das ganze akzeptiert. Putin hat es mit seinem marsch auf Kiew übertrieben und nicht umgekehrt. Hätte Putin Frieden und nur Zugang zum schwarzen Meer gewollt, gäbe es den Krieg nicht.
@Petersilie: es gab Jahrzehntelang eine sehr lange Grenze zwischen Ost und West und trotzdem keinen direkten Krieg. Warum sollte es dieses mal anders sein? Warum sollte Russland durch die Ukraine bedroht sein. Erklär mir das mal bitte, da ständig behauptest, Russland sei durch den Westen bedroht worden?
@rest: wer möchte gegen mich wetten, dass Petersilie nicht sachlich darauf eingehen wird. Aussagen wie man ist dumm, wenn man die Bedrohung Russlands nicht sehen will, zählen nicht.
Gruno,
16.02.2024 8:52 Uhr
0
Ich denke der russe ist gut beraten sich dem prosperierenden asiatischen bzw brics raum zuzuwenden. Wie oben von börsenparkettpolierer treffend geschrieben... Der russe hat sich aus europa nach 1990 stark zurückgezogen. Der westen ist stark nach osten expandiert. Militärisch und wirtschaftlich und nun stärkt der westen die randländer. Baltikum, polen, ungarn, rumänien, ukraine war ein weiterer versuch und der russe hat nein gesagt. Was halt blöd is. Irgendwann is halt au schluß mit fasching. Imperialismus betreibt da eher die eu. Handelsbeziehungen sind es, die die menschheit pflegen sollten. Wir kommen erneut in eine phase wo man dem anderen nicht mal den dreck unter den fingernägeln gönnt. Globalisierung zu unseren konditionen oder eben nicht. Der weltscheriff mag das nicht. Chinese würde gerne die seidenstraße an europa ranflanschen nur das will der scheriff nicht. Es gibt eine seemacht und die heißt usa. Chinese haben waren auf dem von usa zu kontrollierenden seeweg zu transportieren. Die welt ist nicht dumm nur werden mancherorts die leute für dumm verkauft. Wenn ich den fernseher einschalte, dann verstärkt sich das gefühl.
Der einzige der Leute für dumm verkauft bist du, weil du uns Europäer entmündigst und so tust, als würden wir keine eigene Entscheidungen treffen und wäre alles von den USA gesteuert. Absolut paranoid. Man könnte genauso behaupten die Russen machen nur was ihnen der Chinese sagt. Hätte ähnlich hohen Wahrheitsgehalt.
Ich bin kein Amerikaner und finde die Seidenstraße trotzdem scheisse weil sie auch nur auf den chinesischen Vorteil aus ist. Informier dich doch mal über die Länder, die da involviert sind, wie da so die Erfahrungen sind.
https://www.nzz.ch/international/neue-seidenstrasse-wie-china-entwicklungslaender-abhaengig-macht-ld.1732347
Wir handeln weiterhin viel mit China und werden es auch weiterhin tun. Trotzdem sagen nahezu alle Wirtschaftsexperten, dass wir unabhängiger von china werden sollten. Du behauptest das Gegenteil und deine Argumente sind mehr als dürftig. Nur weil du die USA nicht magst ist es noch lange kein Grund sich bereitwillig einem autoritären System zu unterwerfen. Das chinesische System stößt doch auch gerade an seine innenpolitischen und wirtschaftlichen Grenzen (immobilienkrise, verschwinden unliebsamer Unternehmer etc.).
Olli.50,
16.02.2024 8:50 Uhr
0
Hatte vor kurzem gelesen, 2 Nachbarn in Deutschland hatten ein Wegerecht für den einen vereinbart, da ihr Grundstück ungünstig lag mussten sie immer ein Stück übers Grundstück des Nachbarn fahren. Dann haben sie sich zerstritten und der Nachbar lässt sie nicht mehr durch. Prozess, Anwälte und, und. Meint ihr, wenn Nato in Ukraine stationiert ist, bekommt Russland Zugang? Warum können nicht alle friedlich zusammenleben und die wirklich wichtigen Dinge zusammen angehen. Wie Umwelt, Hungersnot.
Olli.50,
16.02.2024 8:33 Uhr
0
Wir hatten doch gute Handelsbeziehungen, jeder in Europa hatte was davon. Dann kam das Ding mit Nordstream und Osterweiterung. Russland braucht auch kein zusätzliches Land, aber es braucht den Zugang zum Schwarzen Meer.
Petersilie952,
16.02.2024 8:04 Uhr
0
Ich denke der russe ist gut beraten sich dem prosperierenden asiatischen bzw brics raum zuzuwenden.
Wie oben von börsenparkettpolierer treffend geschrieben...
Der russe hat sich aus europa nach 1990 stark zurückgezogen. Der westen ist stark nach osten expandiert. Militärisch und wirtschaftlich und nun stärkt der westen die randländer. Baltikum, polen, ungarn, rumänien, ukraine war ein weiterer versuch und der russe hat nein gesagt. Was halt blöd is.
Irgendwann is halt au schluß mit fasching.
Imperialismus betreibt da eher die eu.
Handelsbeziehungen sind es, die die menschheit pflegen sollten.
Wir kommen erneut in eine phase wo man dem anderen nicht mal den dreck unter den fingernägeln gönnt. Globalisierung zu unseren konditionen oder eben nicht.
Der weltscheriff mag das nicht.
Chinese würde gerne die seidenstraße an europa ranflanschen nur das will der scheriff nicht. Es gibt eine seemacht und die heißt usa. Chinese haben waren auf dem von usa zu kontrollierenden seeweg zu transportieren.
Die welt ist nicht dumm nur werden mancherorts die leute für dumm verkauft.
Wenn ich den fernseher einschalte, dann verstärkt sich das gefühl.
Gruno,
16.02.2024 7:46 Uhr
0
Es ist sicherlich mit ein Grund, aber einer von mehreren. Immobiliekrise, teils willkürliche Entscheidungen wie bei alibaba, Konflikte mit usa/Westen etc. , Drohungen gegen Taiwan, die westlichen Investor auch nicht gerade anziehen etc.
Man darf was Bewertung angeht usa nicht als Maßstab nehmen. Auch europäische Werte werden deutlich günstiger gehandelt und das schon seit Jahrzehnten. Ob man es gut findet oder nicht, gibt es im techbereich zu us-werten oft keine gleichwertige Alternative (und nein das liegt nicht an der Ampel, da das schon ewig so ist).
Letztendlich können Russen und Chinesen, das auch bis zu einem gewissen Grad selbst entscheiden. Könnte man die Aktien normal kaufen würde niemand adrs kaufen. Zumindest die Chinesen könnten massnahmen ergreifen um Direktinvestitionen zu ermöglichen/erleichtern. Bei den Russen ist es aktuell schwierig, aber mittelfristig (10-20 jahre) auch ihre Entscheidung, ob sie Interesse an ausländischen Investitionen haben oder nicht.
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