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GAZPROM ADRs in Orginalaktie tauschen WKN: 903276 ISIN: US3682872078 Forum: Aktien User: Selllow60

Kommentare 1.241
W
WRichter, 26.12.2022 20:55 Uhr
0
Hallo, internationaler Investor kauft und tauscht Gazprom Adr´s zum aktuellen Kurs an der Börse Moskau. Schnelle und diskrete Abwicklung aus Eigenmitteln. Für Rückfragen und weitere Informationen stehen wir gerne unter Email R.Abramovich@gmx.net zur Verfügung .
D
Det123, 23.12.2022 17:05 Uhr
1

Für mich auch nur ein irreführender Beitrag von Weiss wert, womöglich noch um die Leute doch noch in die Arme unseriöser Abwickler zu treiben.

Ich weiß nicht ob wir überhaupt an Abwickler übertragen könnten. Da dürften sich die Clearingstellen quer stellen. Außerdem müssen sie einen Kauf Nachweis führen. Hier sind der 1.3. und der 27.4. wichtige Daten. Da die Abwickler um das Risiko leer auszugehen wissen, zahlen sie so gut wie nichts an den Verkäufer. . Was alle übersehen. Selbst bei einem Anwalts Mandat muss man Hausaufgaben machen. Ich bin gar nicht davon überzeugt das die Anwälte so erfolgreich waren. Bei Gazprom vielleicht aber bei Sberbank etc??? Der Anwalt braucht Unterlagen. Ich will hier nicht immer Reklame für meine Seiten machen. Ich habe das über Monate ohne Erfolg durch. Bei mir scheiterte das am Zeitrahmen. Ich hatte versucht alles per Mail zu senden. Das funktionierte nicht. Dann hätten meine Übersetzungen nicht ausgereicht. Die in Deutschland angefertigten beglaubigten russischen Übersetzungen müssen noch von einem in Russland zugelassenen Übersetzer legalisiert werden. Am besten durch das Notariat eines russischen Konsulats. Den Übersetzungskram kann ein Anwalt nach Russland deligieren. Trotzdem müssen dem Anwalt noch viele Unterlagen zugearbeitet werden.. https://www.anatolienportal.com/zwangsumtausch-procedere.html
Semnon
Semnon, 23.12.2022 15:23 Uhr
0

Der Artikel von Weisswert ist meiner Meinung nach reißerisch und unglücklich aufgemacht. Im Grunde gibt es kaum Hoffnung. Er schreibt selbst ein Mandat würde sich erst ab einer Vermögenssumme ab 50Teuro lohnen. Der russische Weg ist auch sehr steinig und von vielen gar nicht möglich. https://www.anatolienportal.com/zwangsumtausch-procedere.html Wo ist da die Hoffnung für viele Anleger ???? Das bleibt wohl das Geheimnis von Weisswert. Er schreibt auch von einem möglichen Totalverlust der ADR. Hier sollte er genauer formulieren. Die ADR haben zur Zeit aufgrund der fehlenden Handelbarkeit keinen Börsen Kurs und somit keinen Wert. Deswegen hat das Investment aber noch einen Wert. Die ADR verbriefen das Recht auf einen Herausgabeanspruch von Aktien. Erst wenn das Aktien Unternehmen pleite geht oder vielleicht enteignet wird, würde das Investment verfallen. Kurzum selbst wenn die Aktien aus nicht gewandelten ADR zwangsverkauft werden würden. Wenn das in einem geordneten Markt in einem angemessenen Zeitraum passiert, muss das nicht den Totalverlust zur Folge haben.

Für mich auch nur ein irreführender Beitrag von Weiss wert, womöglich noch um die Leute doch noch in die Arme unseriöser Abwickler zu treiben.
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Det123, 23.12.2022 13:06 Uhr
0
Der Artikel von Weisswert ist meiner Meinung nach reißerisch und unglücklich aufgemacht. Im Grunde gibt es kaum Hoffnung. Er schreibt selbst ein Mandat würde sich erst ab einer Vermögenssumme ab 50Teuro lohnen. Der russische Weg ist auch sehr steinig und von vielen gar nicht möglich. https://www.anatolienportal.com/zwangsumtausch-procedere.html Wo ist da die Hoffnung für viele Anleger ???? Das bleibt wohl das Geheimnis von Weisswert. Er schreibt auch von einem möglichen Totalverlust der ADR. Hier sollte er genauer formulieren. Die ADR haben zur Zeit aufgrund der fehlenden Handelbarkeit keinen Börsen Kurs und somit keinen Wert. Deswegen hat das Investment aber noch einen Wert. Die ADR verbriefen das Recht auf einen Herausgabeanspruch von Aktien. Erst wenn das Aktien Unternehmen pleite geht oder vielleicht enteignet wird, würde das Investment verfallen. Kurzum selbst wenn die Aktien aus nicht gewandelten ADR zwangsverkauft werden würden. Wenn das in einem geordneten Markt in einem angemessenen Zeitraum passiert, muss das nicht den Totalverlust zur Folge haben.
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Det123, 22.12.2022 14:23 Uhr
2
https://www.boerse-muenchen.de/news/EQS192840/Sanktionen-gegen-Russland_-Deutsche-Anleger-bangen-um-ihr-Geld-in-Moskau-_-jetzt-besteht-Hoffnung-fuer-den-Schutz-von-Investments-in-Milliardenhoehe
D
Det123, 20.12.2022 23:21 Uhr
2

Vielleicht sollen wir nichts besitzen, aber glücklich sein...

Du hast Recht, vielleicht sollten wir über die Feiertage einmal nachdenken ob die ADR und alles drum herum solch große Zeit Anteile unseres Lebens einnehmen sollten. Ein guter Freund von mir wünschte mir vorgestern ein frohes und gesundes Weihnachtsfest. Ich war sehr überrascht als er aus dem Krankenhaus anrief. "Detlef, ich danke dir für deine langjährige Freundschaft. Denke über dein Leben nach und genieße deine restliche Lebenszeit": sagte er zu mir. "Ich liege im Krankenhaus, bin schwer an Krebs erkrankt, ab Januar sind erst einmal ca. 30 Bestrahlungen geplant". So relativiert sich alles im Leben und ich bin sehr nachdenklich geworden. Ich frage mich seitdem. Warum diskutiere ich hier im Forum überhaupt noch. Warum pflege ich überhaupt meine Homepage mit Blogbeiträgen und Tipps zum Erhalt von Vermögenswerten (Tausch von ADR). Vor allem wenn man viel Energie in eine Homepage steckt, die von vielen gelesen wird. Ein Wort des Dankes oder positive Likes erhalte ich nur von ganz wenigen Leuten, die meine Informationen schätzen und zu denen ich guten Mailkontakt aufbauen konnte. Warum soll ich künftig meine Lebenszeit und Energie in eine Arbeit verschwenden, die von dem überwiegenden Teil der Leser bestenfalls ohne feedback zur Kenntnis genommen wird. Berndbrot, ich danke dir. "Vielleicht sollten wir nichts besitzen, aber glücklich sein....". Wahre Worte...
Berndbrot
Berndbrot, 20.12.2022 21:16 Uhr
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Vielleicht sollen wir nichts besitzen, aber glücklich sein...
D
Det123, 20.12.2022 8:01 Uhr
0

Ich finde es nicht richtig den Westen als Mitschuldigen der Situation darzustellen. Da die Ursache in jeder Hinsicht in RU liegt. Ob sie jetzt zur Lösung der Situation mehr tun könnten, kann man sicherlich diskutieren. Ich verstehe aber, dass das schlichtweg derzeit keine/kaum Priorität hat.

Die Leser dieses Forums mögen sich ihr Urteil über unsere Beiträge selbst bilden. Ich werde dem Westen weiterhin seine Versäumnisse und Mitschuld an dem Desaster und den Russen die Unfähigkeit einen geordneten und gangbaren Weg eines Umtausched der ADR durchzuführen den Spiegel in meinen Blogbeiträgen vor das Gesicht halten. Statt nach Schuldigen zu suchen, versuche ich einen pragmatischen Weg das Beste aus der verfahrenen Situation zu machen. In meinem Beitrag https://www.anatolienportal.com/zwangsumtausch-procedere.html stelle ich mein Wissen und meine Informationen uneigennützig dem interessierten Leser zur Verfügung. . Im neuen Jahr wird es neue Chancen für den russischen Weg geben. Der Westen ist nicht Willens und nicht einmal in der Lage die grundlegenden Dinge für einen möglichen Tausch in die Wege zu leiten.
Somesame
Somesame, 19.12.2022 21:48 Uhr
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Ich finde es nicht richtig den Westen als Mitschuldigen der Situation darzustellen. Da die Ursache in jeder Hinsicht in RU liegt. Ob sie jetzt zur Lösung der Situation mehr tun könnten, kann man sicherlich diskutieren. Ich verstehe aber, dass das schlichtweg derzeit keine/kaum Priorität hat.
D
Det123, 19.12.2022 20:56 Uhr
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Doch war es, steht ja auch genauso in Deinem Text. Hätten die Russen nicht dieses Gesetz erlassen hätten wir ganz einfach weiterhin gültige ADR im Depot, die vielleicht irgendwann wieder handelbar würden. Es war ganz genau dieses Gesetz.

Somesame, ich bin noch einmal in mich gegangen in Bezug auf deine Argumentation, die ich nachvollziehen kann. Meiner Meinung nach hat eine Medaille, wie fast alles im Leben, zwei Seiten. Auf der einen Seite der Medaille (westliche Sanktionen mit Einfrieren und Beschlagnahme von Vermögen, Abkoppelung von SWIFT, Sanktionierung von russischen Personen und Unternehmen). Auf der anderen Seite der Medaille als Retour-Kutsche, das von dir zitierte Russische Gesetz, welches den Handel von ADR in der bisherigen Form unmöglich gemacht hat. Zudem mussten sich viele westlichen Unternehmen aufgrund der westlichen Sanktionen aus dem russischen Markt verabschieden und ihre Unternehmungen an die künftigen Oligarchen verramschen. Meine Kritikpunkte setzen dort an wo der Westen im Zusammenhang mit den ADR versagt hat. Dies sind: "Umfang der Sanktionen, Aussetzung des Börsenhandels, keine Einrichtung von Nominee-Depots zur Vermögenssicherung, bis heute keine Herausgabe von verwertbaren Unterlagen, die eine geordnete Abwicklung (Tausch der ADR in Aktien) ermöglichen. Im Ergebnis muss man beide Seiten der Medaille betrachten und wird feststellen, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt. Wer ist jetzt Verursacher, Geschädigter oder Gewinner. Im Moment gehören wir zu den Verlierern. Von was, wäre, wenn und wann gewesen.... können wir uns alle nichts kaufen. In diesem Sinne. Gruß Detlef
Somesame
Somesame, 19.12.2022 17:55 Uhr
0

Die Ursache für unsere Misere war nicht das russische Gesetz. Das war nur eine Folge auf die westlichen Sanktionen. Ursächlich für unsere Misere waren zum einen der russische Angriffskrieg, die westlichen Sanktionen mit dem Aushebeln von SWIFT, der Stopp des ADR Handels durch die Börsen zur Unzeit und die Blockade der westlichen Banken und Clearingstellen hier Anlegerfreundlich zu agieren. Die ADR Wandlung war in einem kleinen Zeitfenster möglich. Zwischenzeitlich wird sie bis heute vom Westen blockiert. Russland blockiert nicht. Die NSD erhebt keine Gebühren. Eine Depoteröffnung ist in Russland doch jederzeit möglich, wenn da nicht die Blockade des Westens wäre. Mir ist es bis heute nicht gelungen die für die Depoteröffnung notwendigen Unterlagen von meinem Broker zu beschaffen (Depotvertrag, Lagerstellenketten etc.). Ich verweise an dieser Stelle noch einmal an den öffentlichen Appell der SdK. "Der Handel mit diesen DRs wurde bereits im März 2022 als Folge der EUSanktionen eingestellt. In der Folge hat der Russische Gesetzgeber das Gesetz Nr. 114-FZ erlassen, wonach russische Unternehmen weitgehend die Vereinbarungen bzgl. der ADR/GDR-Programme mit den Depositary-Banken beenden müssen. Die geschah in der Folge auch. Die Depositary-Banken haben daraufhin den Anlegern angeboten, die DRs in Stammaktien der russischen Unternehmen zu tauschen. Für den Umtausch war folgendes Prozedere vorgesehen: Die deutsche Depotbank eröffnet ein NomineeKonto bei einer russischen Bank, die nicht sanktioniert ist, wie zum Beispiel die Gazprom-Bank. Die deutsche Depotbank sendet dann ein bestimmtes Formular an den Emittenten der DRs und überträgt die DRs via Clearstream an den Emittenten. Im Anschluss liefert der Emittent die hinterlegten Stammaktien an das eröffnete russische Depot. Durch einen solchen Tausch würde zumindest die Eigentumsposition des jeweiligen Anlegers an dem russischen Unternehmen erhalten bleiben, in der Hoffnung, dass nach einem politischen Wandel in Moskau diese wieder an Wert gewinnt und der Handel wieder möglich sein würde. Dieser Umtausch wurde jedoch in der Folge durch weitere Sanktionen erschwert": siehe auch https://sdk.org/assets/Uploads/Oeffentlicher-Appell-SdK-ADR.pdf Somesame, es steht jedem von uns frei ein russisches Depot zu eröffnen und die Wandlung vorzunehmen. Russland unterstützt die Wandlung auf dem "Russischen Weg" wo es geht. Der "Hemmschuh" ist einzig und alleinig der Westen mit seinen Blockaden. Bis auf ganz wenigen Anlegern, und hier zum Teil nur mit Anwaltshilfe, ist es gelungen eine Wandlung zu vollziehen. Bis heute blockieren die westlichen Banken und Broker, Depotstellen und Clearingstellen die Wandlung der ADR, da sie nicht Willens oder in der Lage sind uns die notwendigen Unterlagen zur Verfügung zu stellen. Deswegen werde ich in diesem Forum und auch in meinem Blog https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge meine Meinung über das totale Versagen des Westens weiter berichten und publizieren.

Doch war es, steht ja auch genauso in Deinem Text. Hätten die Russen nicht dieses Gesetz erlassen hätten wir ganz einfach weiterhin gültige ADR im Depot, die vielleicht irgendwann wieder handelbar würden. Es war ganz genau dieses Gesetz.
D
Det123, 19.12.2022 10:14 Uhr
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Dieses russische Gesetz ist die Ursache unserer Misere: https://www.morganlewis.com/pubs/2022/04/update-delisting-of-russian-issuers-depositary-receipts-the-end-of-an-era

Die Ursache für unsere Misere war nicht das russische Gesetz. Das war nur eine Folge auf die westlichen Sanktionen. Ursächlich für unsere Misere waren zum einen der russische Angriffskrieg, die westlichen Sanktionen mit dem Aushebeln von SWIFT, der Stopp des ADR Handels durch die Börsen zur Unzeit und die Blockade der westlichen Banken und Clearingstellen hier Anlegerfreundlich zu agieren. Die ADR Wandlung war in einem kleinen Zeitfenster möglich. Zwischenzeitlich wird sie bis heute vom Westen blockiert. Russland blockiert nicht. Die NSD erhebt keine Gebühren. Eine Depoteröffnung ist in Russland doch jederzeit möglich, wenn da nicht die Blockade des Westens wäre. Mir ist es bis heute nicht gelungen die für die Depoteröffnung notwendigen Unterlagen von meinem Broker zu beschaffen (Depotvertrag, Lagerstellenketten etc.). Ich verweise an dieser Stelle noch einmal an den öffentlichen Appell der SdK. "Der Handel mit diesen DRs wurde bereits im März 2022 als Folge der EUSanktionen eingestellt. In der Folge hat der Russische Gesetzgeber das Gesetz Nr. 114-FZ erlassen, wonach russische Unternehmen weitgehend die Vereinbarungen bzgl. der ADR/GDR-Programme mit den Depositary-Banken beenden müssen. Die geschah in der Folge auch. Die Depositary-Banken haben daraufhin den Anlegern angeboten, die DRs in Stammaktien der russischen Unternehmen zu tauschen. Für den Umtausch war folgendes Prozedere vorgesehen: Die deutsche Depotbank eröffnet ein NomineeKonto bei einer russischen Bank, die nicht sanktioniert ist, wie zum Beispiel die Gazprom-Bank. Die deutsche Depotbank sendet dann ein bestimmtes Formular an den Emittenten der DRs und überträgt die DRs via Clearstream an den Emittenten. Im Anschluss liefert der Emittent die hinterlegten Stammaktien an das eröffnete russische Depot. Durch einen solchen Tausch würde zumindest die Eigentumsposition des jeweiligen Anlegers an dem russischen Unternehmen erhalten bleiben, in der Hoffnung, dass nach einem politischen Wandel in Moskau diese wieder an Wert gewinnt und der Handel wieder möglich sein würde. Dieser Umtausch wurde jedoch in der Folge durch weitere Sanktionen erschwert": siehe auch https://sdk.org/assets/Uploads/Oeffentlicher-Appell-SdK-ADR.pdf Somesame, es steht jedem von uns frei ein russisches Depot zu eröffnen und die Wandlung vorzunehmen. Russland unterstützt die Wandlung auf dem "Russischen Weg" wo es geht. Der "Hemmschuh" ist einzig und alleinig der Westen mit seinen Blockaden. Bis auf ganz wenigen Anlegern, und hier zum Teil nur mit Anwaltshilfe, ist es gelungen eine Wandlung zu vollziehen. Bis heute blockieren die westlichen Banken und Broker, Depotstellen und Clearingstellen die Wandlung der ADR, da sie nicht Willens oder in der Lage sind uns die notwendigen Unterlagen zur Verfügung zu stellen. Deswegen werde ich in diesem Forum und auch in meinem Blog https://www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge meine Meinung über das totale Versagen des Westens weiter berichten und publizieren.
Somesame
Somesame, 18.12.2022 21:16 Uhr
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Dieses russische Gesetz ist die Ursache unserer Misere: https://www.morganlewis.com/pubs/2022/04/update-delisting-of-russian-issuers-depositary-receipts-the-end-of-an-era
Somesame
Somesame, 18.12.2022 21:13 Uhr
0
Dass immer wieder versucht wird dem Westen die Schuld zuzuschieben. Es ist doch Russland, das die ADR Weiterführungen beschränkt hat, nicht der Westen. Also bitte nicht von "Enteignung durch Sanktionen des Westens schreiben". Ursache unserer Probleme sind spezifisch Russische Verbote im allgemeinen Kontext eines russischen Angriffskrieges und der Reaktion des Westens darauf. Alao sowohl spezifisch als auch allgemein ist die Schuld klar Russland zuzuordnen.
D
Det123, 17.12.2022 20:03 Uhr
1

Also wenn ich mich richtig erinnere, war der verbrecherische Überfall auf die Ukraine der Grund warum der Handel ausgesetzt wurde, also liegt die Schuld bei Putin. Und wenn die derzeitigen Kriegsverbrechen fortgesetzt werden, sehe ich auch nicht wie jemals wieder normale Geschäftsbeziehungen mit Russland aufgenommen werden könnten.

Walter, natürlich hast du Recht, dass Russland der Aggressor ist. Inwieweit der Westen in den letzten Jahren durch Versäumnisse Mitschuld an der aktuellen Situation trägt. Darüber kann man trefflich streiten und endlos diskutieren. Damit beschäftige ich mich erst gar nicht, sondern nur mit den vermögensrechtlichen Auswirkungen, die dieser Irrsinn mit sich bringt. Meine Aussagen in diesem Forum beziehen sich auf die Verhaltensweisen des Westens in Bezug auf die Vermögenssicherung ihrer Bürger. Trotz der verhängte Sanktionen hat man hier mehr als unglücklich agiert. Aussetzung des Börsenhandels zur Unzeit, Blockierung von Nominee-Konten, die eine Wandlung möglich gemacht hätten, Ersatz der ADR-Hinterlegungsscheine durch andere Produkte, Bis heute stellen die Banken und Broker keine ausreichenden Unterlagen zur Verfügung, die eine Wandlung auf dem russischen Weg möglich machen. Das gelingt nur ganz wenigen Anlegern mit Anwaltshilfe. Es gibt auch einen ganz einfachen Grund für das "dreckige Verhalten" der westlichen Marktteilnehmer. Mit einem Aufweichen der Blockade würde man indirekt die Sanktionen umgehen. Bislang waren die Aktien in Russland für den russischen Markt nicht handelbar, da für die ADR gesperrt. Wenn man jetzt die ADR in russische Aktien tauschen könnte, würde das bislang "gesperrte" Aktienvermögen in Russland zum Handel wieder verfügbar, sofern ein Handel wieder möglich wäre. Das ist doch einzig der Grund für den russischen Weg. Sie versuchen gesperrtes Aktienkapital der ADR durch Wandlung für den russischen Markt zugänglich zu machen. Das wäre dann ein prima Druckmittel zu enteignen oder das Westvermögen wird nur gegen gesperrte Russen Vermögen frei gegeben. Im Grunde sind alles "Drecksstaaten", die uns betrogen haben. Russland, die den Krieg vom Zaun gebrochen haben und der Westen, der uns kalt enteignet hat. In diesem Sinne. Dir einen schönen Abend.
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