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EVOTEC WKN: 566480 ISIN: DE0005664809 Kürzel: EVT Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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15. Nov, 11:48:33 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 95.514
n
nufan,
22.07.2024 9:09 Uhr
2
Keine Ahnung, ob es schon erwähnt wurde: Qube und Marshall haben am 17. bzw. 18. ein bisschen reduziert.
E
EvoDarm,
21.07.2024 21:59 Uhr
1
Auch nicht unwahrscheinlich, wenn eine entsprechende Prognose mal für 5 Jahre rausgehauen wird.
Biologika starten erst weltweizt in der Anwendung in den nächsten Jahren richtig durch. Das haben viele hier leider nicht auf dem Schirm.
E
EvoDarm,
21.07.2024 21:57 Uhr
0
Wie gesagt, ja man kann es extrem detailiert und kompliziert berechnen. Das wird hier aber sicherlich niemand machen. Das habe ich auch nicht behauptet.
Aber selbst meine grobe Worstcase Einschätzung beträgt 3,5 Mrd. €.
Finde ich schon sehr interessant, wenn man sich so den aktuellen Börsenwert anschaut....
M
MarketGURU,
21.07.2024 21:55 Uhr
1
Egal was hier geschrieben wird - es zählt der 14.08!
n
nufan,
21.07.2024 19:58 Uhr
1
Wenn in den Verträgen das Volumen genannt wird, sind das erfolgsabhängige Prämien, je nach Fortschritt. Du unterstellst einfach, dass man diese Beträge sicher bekommt, addierst diese zusammen (oder was auch immer du damit machst). Du inkludierst keine Kosten um diese Meilensteine zu generieren,....Steuern muss man auch keine mehr bezahlen? _________________________
Eine Pipeline bewertet man nicht indem man die Summe der Verträge aufsummiert: Es braucht nur ein Produkt in einer Phase scheitern und potentiellen Zahlungen sind weg. Deshalb braucht man Erfolgswahrscheinlichkeiten in den einzelnen Phasen. Dann schätzt man Dinge wie Markgröße, Marktanteil, Preise für das Medikament,...um für jedes Produkt die potentiellen Umsätze zu schätzen. Dann muss man die Aufwendungen und Kosten schätzen um diese Produkte zu entwickeln. Wie lange braucht man für die Entwicklung? Und wenn man dann die erwarteten CFs für die jeweiligen Zeiträume hat, kann man mit den üblichen Methoden einen Wert berechnen. ________________
Und deshalb habe ich geschrieben, dass dies ein komplexer Vorgang ist, das braucht seine Zeit um das zu machen. Und wenn ich die Fehler in deiner Milchmädchenrechnung aufzeige, bedeutet es nicht, dass ich deswegen selbst eine Berechnung machen muss; ich könnte mir zwar 1-2 Stunden Zeit nehmen um einen Wert für die Pipeline zu basteln, das wäre dann eben eine fortgeschrittene Milchmädchenrechnung, da ich mir ziemlich sicher bin, dass Profis weitaus treffsichere Annahmen machen würden als ich. Außerdem ist obiges nur eine rudimentäre Vorgehensweise, das kann man um einiges verfeinern oder andere Methoden benützen. Edit: vllt mache ich doch diese Übung irgendwann, würde mich interessieren was man für einen Wert als Resultat bekommt.
E
EvoDarm,
21.07.2024 17:19 Uhr
0
Und die Meilensteinverträge aus den zahlreichen Deals mit u.a. BMS, Pfizer, Sanofi, Bayer etc. sind bekannt. Das ist nur eine Überschlagsschätzung...selbst wenn man nur 1,5 Mrd. für die Pipelineverträge nimmt, komme ich in Summe auf 3,5 Mrd. im Worscase für Evotec.
Nicht Betrachtet ist übrigens Pan0mics...Hier steckt z.b. noch eine Bewertungsreserve für mich.
E
EvoDarm,
21.07.2024 17:08 Uhr
0
Beteiligungen sind wie gesagt nicht sehr hoch angesetzt. Für mich auch die größte Unbekannte. Der Bilanzwert ist für mich aber zu gering.
Wenn man sich alleine "Carrick Therapeutics" mal anschaut. Top Pipeline in Milliardenmärkten, davon sogar einiges in Phase 2 und FDA Status.
Solche Anteile verschenkt man ja nicht einfach für 140 Mio...
E
EvoDarm,
21.07.2024 17:04 Uhr
0
Woher kommt der 8-10 Multiple mit welchen du den potentiellen Gewinn hochskalierst (um was zu bekommen? Eine Marktkapitalisierung? EV?,...). Gerne würde ich auch die Quelle für die 150 Millionen Euro Gewinn pro Jahr pro JPod sehen. Und wenn es eine alte Prognose ist...nun ja...mittlerweile weiß man, was man von den alten Prognosen halten kann. Auch sollte dir bewusst sein, dass du den Wert von einem potentiellen Gewinn in ein paar Jahren überschätzt, wenn du diesen mit einem Multiple heute hochskalierst. Deine 3 Milliarden sind mit deiner Methodik eine Überschätzung und bei einer Übernahme versucht man den Wert des Unternehmens sicher nicht zu überschätzen, da niemand mehr bezahlen wird als man es für notwendig hält. Ich würde eher mal abwarten, welche Prognosen für JBE von Seiten Evotec kommen und nicht auf veraltete Zahlen zurückgreifen.
Da du selber anscheinend nicht das Interesse hast einen Wert zu bestimmen oder kannst. Macht ja eine Diskussion mit dir keinen Sinn. Dies ist aber natürlich sehr Schade. Mag jemand anders mal seine Einschätzung abgeben?
In meine Bewertung der Lage sind halt die vorhandenen Informationen+konservativer Aufschlag für die bekannten Deals eingeflossen.
Auf jedenfall komme ich für mich immer auf einen Wert alleine für Just Bio der ÜBER den 1,5 Mrd. von Evotec aktuell.
n
nufan,
21.07.2024 11:40 Uhr
4
Zu deinen anderen erwähnten Zahlen:
-Unternehmensbeteiligungen: Wie bitte kommst du auf 0.5 Milliarden Euro? Die Beteiligungen werden, wenn ich es richtig verstanden habe nun in den "Langfristige Finanzanlagen" geführt, d.h. dort sind unter anderem die bilanziellen Werte der Beteiligungen zu finden. Das machte per Ende 2023 140 Millionen Euro aus. Ja, ich weiß, dort wird der bilanzielle Wert der Beteiligung geführt und wieviel von den 140 Millionen Euro auf die Beteiligungen zurückzuführen sind weiß ich nicht. Jedenfalls führen diese seit langem zu Wertminderungen, einen Faktor 4-5 auf den Wert draufschlagen halte ich für wenig plausibel, da einige von denen mit operativen Problemen zu kämpfen haben.
___________
-Medikamtenpipeline: Auch hier kann ich die 3 Milliarden Euro nicht nachvollziehen und ich weiß auch nicht mit welcher Methodik du diesen Wert bestimmt hast. Das Thema Medikamentenpipeline bewerten ist sehr komplex und interessant, ich kenne eine Methode mit welcher man Erwartungswerte von potentiellen Tantiemzahlungen evaluieren kann (man kann Wahrscheinlichkeitsverteillungen bestimmen mit welchen man die Wahrscheinlichkeiten für eine Zulassung in jeder einzelnen Phase ableiten kann) und dadurch kann man erwartete CFs bestimmen und diese kann man mit den üblichen Methoden zu einem Wert umrechnen. __________________
Schulden: Die eine Milliarde auf der Passiva-Seite hast du nirgends erwähnt und vermindern den Wert. ___________________________
Grundsätzlich interessante Diskussion, nette Zahlenspielereien, gefällt mir, wird aber ab morgen mit Beginn der Handelswoche leider die meisten nicht mehr interessieren.
nufan,
21.07.2024 11:34 Uhr
2
Ja aber es ging doch darum, mal eine Einschätzung zu den einzelnen Sparten hinsichtlich Bewertung abzugeben. Das ist doch sicherlich für jeden interessant, der hier ernsthaft sein Geld anlegt? Meine 3 Mrd. basieren nicht auf einem Bauchgefühl für Just Bio. Sondern sind einfach der potentiell jährliche Gewinn mal Faktor 10. Ich hab hier einfach mal grob 150 Mio pro J.POD angesetzt. Siehe hier auch die alten Prognosen. Selbst bei nur Faktor 8 kommt 2,4 Mrd raus. Also die Bewertung von 1,5 Mrd. bei Evotec halte ich weiter für einen Witz, ausgelöst durch die Leerverkäufer und meiner Betrachtung bei Übernahme. Aber das ist nur meine Meinung.😊😉 Gibt ja genug die hier lieber nur das Forum kaputt machen, anstatt eine Meinung abzugeben.
Woher kommt der 8-10 Multiple mit welchen du den potentiellen Gewinn hochskalierst (um was zu bekommen? Eine Marktkapitalisierung? EV?,...). Gerne würde ich auch die Quelle für die 150 Millionen Euro Gewinn pro Jahr pro JPod sehen. Und wenn es eine alte Prognose ist...nun ja...mittlerweile weiß man, was man von den alten Prognosen halten kann. Auch sollte dir bewusst sein, dass du den Wert von einem potentiellen Gewinn in ein paar Jahren überschätzt, wenn du diesen mit einem Multiple heute hochskalierst. Deine 3 Milliarden sind mit deiner Methodik eine Überschätzung und bei einer Übernahme versucht man den Wert des Unternehmens sicher nicht zu überschätzen, da niemand mehr bezahlen wird als man es für notwendig hält. Ich würde eher mal abwarten, welche Prognosen für JBE von Seiten Evotec kommen und nicht auf veraltete Zahlen zurückgreifen.
M
MarketGURU,
20.07.2024 20:09 Uhr
0
Lustiges Forum - warten wir mal auf den 14.08 - Q2 ist 31% über Vorjahr (auch wegen der Cyber-Attacke) - in den Forecast wird man nicht involviert - hoffen wir mal auf unseren neuen CEO, dass er auch rhetorisch gut etwas an den Markt bringt ;-)
EvoDarm,
20.07.2024 19:22 Uhr
2
Ja aber es ging doch darum, mal eine Einschätzung zu den einzelnen Sparten hinsichtlich Bewertung abzugeben.
Das ist doch sicherlich für jeden interessant, der hier ernsthaft sein Geld anlegt?
Meine 3 Mrd. basieren nicht auf einem Bauchgefühl für Just Bio. Sondern sind einfach der potentiell jährliche Gewinn mal Faktor 10.
Ich hab hier einfach mal grob 150 Mio pro J.POD angesetzt. Siehe hier auch die alten Prognosen.
Selbst bei nur Faktor 8 kommt 2,4 Mrd raus. Also die Bewertung von 1,5 Mrd. bei Evotec halte ich weiter für einen Witz, ausgelöst durch die Leerverkäufer und meiner Betrachtung bei Übernahme.
Aber das ist nur meine Meinung.😊😉 Gibt ja genug die hier lieber nur das Forum kaputt machen, anstatt eine Meinung abzugeben.
n
nufan,
20.07.2024 18:33 Uhr
1
Deine Annahme ist definitiv nicht plausibel. Für beide Produktionensstätten, bestehen viele und hohe Verträge durch Sandoz etc. Da kann man sicherlich nicht einfach das aktuelle Quartal nehmen und rumrechnen. Die Verträge/das Potential muss man schon einberechnen Das spiegelt den Wert in Zukunft ja in keinster Weise wieder.
Es soll auch nicht den Wert widerspiegeln, sondern es war eine unrealistische Annahme, die den Wert überschätzen soll um zu zeigen was man braucht um hier einen Wert für mehrere Milliarden zu bekommen. Alleine der von mir genommene Risiko-Zinssatz von 1% ist lächerlich. __________________
Man kennt den Gesamtumfang der Verträge nicht, man weiß nicht was Sandoz für die Option bezahlen muss,...es sind einfach viel zu viele Annahmen, die man treffen müsste um den Wert zu bestimmen. Das können vllt P/E Firmen machen, die haben das Know-How aus dem Sektor und die Ressourcen dafür um verschiedene Szenarien durchzuspielen. Auch deine 3 Milliarden oder was auch immer sind keine Abschätzung, sondern das ist einfach eine Zahl aus dem Gefühl heraus. Fakt ist: JBE ist am Anfang und die generierten Umsätze, die laufenden Kosten etc. kann man nicht einfach so ohne weiteres hochskalieren. Es gibt hier interessantes Potential mit der Real-Option von Sandoz auf den s.pod, der Aussicht auf den nächsten Jpod ab Q1-25,...Schlussendlich sollte das eigene Potential Evotec selbst kennen und das wird in einem Monat auch vorgestellt werden und ich vermute, dass deren Prognosen für 2025+ keine Milliarden für JBE rechtfertigen werden. Aber ehrlich gesagt, wäre es mir auch egal, wenn ich daneben liege und es anders kommt.
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