EVOTEC WKN: 566480 ISIN: DE0005664809 Kürzel: EVT Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
9,053 EUR
-0,79 %-0,073
28. Nov, 23:00:18 Uhr,
L&S Exchange
Kommentare 97.181
M
MarketGURU,
20.07.2024 20:09 Uhr
0
Lustiges Forum - warten wir mal auf den 14.08 - Q2 ist 31% über Vorjahr (auch wegen der Cyber-Attacke) - in den Forecast wird man nicht involviert - hoffen wir mal auf unseren neuen CEO, dass er auch rhetorisch gut etwas an den Markt bringt ;-)
E
EvoDarm,
20.07.2024 19:22 Uhr
2
Ja aber es ging doch darum, mal eine Einschätzung zu den einzelnen Sparten hinsichtlich Bewertung abzugeben.
Das ist doch sicherlich für jeden interessant, der hier ernsthaft sein Geld anlegt?
Meine 3 Mrd. basieren nicht auf einem Bauchgefühl für Just Bio. Sondern sind einfach der potentiell jährliche Gewinn mal Faktor 10.
Ich hab hier einfach mal grob 150 Mio pro J.POD angesetzt. Siehe hier auch die alten Prognosen.
Selbst bei nur Faktor 8 kommt 2,4 Mrd raus. Also die Bewertung von 1,5 Mrd. bei Evotec halte ich weiter für einen Witz, ausgelöst durch die Leerverkäufer und meiner Betrachtung bei Übernahme.
Aber das ist nur meine Meinung.😊😉 Gibt ja genug die hier lieber nur das Forum kaputt machen, anstatt eine Meinung abzugeben.
n
nufan,
20.07.2024 18:33 Uhr
1
Deine Annahme ist definitiv nicht plausibel. Für beide Produktionensstätten, bestehen viele und hohe Verträge durch Sandoz etc. Da kann man sicherlich nicht einfach das aktuelle Quartal nehmen und rumrechnen. Die Verträge/das Potential muss man schon einberechnen Das spiegelt den Wert in Zukunft ja in keinster Weise wieder.
Es soll auch nicht den Wert widerspiegeln, sondern es war eine unrealistische Annahme, die den Wert überschätzen soll um zu zeigen was man braucht um hier einen Wert für mehrere Milliarden zu bekommen. Alleine der von mir genommene Risiko-Zinssatz von 1% ist lächerlich. __________________
Man kennt den Gesamtumfang der Verträge nicht, man weiß nicht was Sandoz für die Option bezahlen muss,...es sind einfach viel zu viele Annahmen, die man treffen müsste um den Wert zu bestimmen. Das können vllt P/E Firmen machen, die haben das Know-How aus dem Sektor und die Ressourcen dafür um verschiedene Szenarien durchzuspielen. Auch deine 3 Milliarden oder was auch immer sind keine Abschätzung, sondern das ist einfach eine Zahl aus dem Gefühl heraus. Fakt ist: JBE ist am Anfang und die generierten Umsätze, die laufenden Kosten etc. kann man nicht einfach so ohne weiteres hochskalieren. Es gibt hier interessantes Potential mit der Real-Option von Sandoz auf den s.pod, der Aussicht auf den nächsten Jpod ab Q1-25,...Schlussendlich sollte das eigene Potential Evotec selbst kennen und das wird in einem Monat auch vorgestellt werden und ich vermute, dass deren Prognosen für 2025+ keine Milliarden für JBE rechtfertigen werden. Aber ehrlich gesagt, wäre es mir auch egal, wenn ich daneben liege und es anders kommt.
E
EvoDarm,
20.07.2024 18:18 Uhr
0
Vielen unterschätzen die Entwicklungsmöglichkeiten. Es gibt nur ganz ganz wenige Biotech in der Art von Evotec. Und Evotec wird immer bekannter werden und kann dementsprechend auch die Preise nach oben anpassen und die Marge erhöhen. Siehe die jüngsten Vereinbarungen mit Pfizer und Sandoz. Wichtig dass jetzt mir dem neuen Chef Ruhe reinkommt und eine klare Vision und Strategie entwickelt und verkündet wird.
Seh ich auch so und ja eigentlich müsste doch leicht was an der Marge zu machen zu sein bei den Verträgen.
Die Stellung vom Evotec ist nunmal recht einzigartig und Europa/USA
EvoDarm,
20.07.2024 17:39 Uhr
0
Klar, die MK von Evotec ist momentan 1.5 Milliarden Euro, aber JBE ist 10 Milliarden Euro wert. Wenn das so wäre, gäbe es schon längst ein Angebot. Ich finde keine Details zum operativen CF von JBE, aber das EBIT (damit überschätzt man den operativen CF, aber egal) war 8 Millionen Euro in Q1. Nun skalieren wird das um einen Faktor 100 hoch, d.h. wir haben einen CF von 800 Millionen Euro pro Jahr. Nun nehmen wir an, den CF bekommt man 10 Jahre lang, inklusive heuer (und wir nehmen einen Zinssatz von 1%, komplett unrealistisch und wieder eine Überschätzung). Der Wert dieses CF? Knapp 8 Milliarden Euro. Selbst also unter diesen komplett an den Haaren herbeigezogenen unrealistischen Annahmen kommt man nicht an die 10 Milliarden Euro heran... JBE ist sicher interessant, es ist auch die einzige Sparte um die man sich aktuell keine Sorgen machen muss. Sie wird auch stark weiterwachsen, aber man befindet sich erst am Anfang und man kann schwer hochskalieren wie es in Zukunft wachsen wird. Wie man auf höhere Milliarden-Werte dafür aktuell kommt, sehe ich (noch) nicht-aber vielleicht kann auch jemand mit einer Abschätzung überzeugen.
Deine Annahme ist definitiv nicht plausibel.
Für beide Produktionensstätten, bestehen viele und hohe Verträge durch Sandoz etc.
Da kann man sicherlich nicht einfach das aktuelle Quartal nehmen und rumrechnen. Die Verträge/das Potential muss man schon einberechnen
Das spiegelt den Wert in Zukunft ja in keinster Weise wieder.
E
EvoDarm,
20.07.2024 17:35 Uhr
0
10 Mrd. für Just Bio ist, denke ich zu hoch. Dennoch muss bei Übernahme auch der Sandoz Deal mit der Option auf J.POD 3 einfließen .
Ich denke 3 Mrd. sind schon absolut ok. Mehr geht aber auch natürlich, da Evotec nunmal exclusiv die Lizenzen für den J.POD besitzt und die sind ordentlich was wert für.andere Unternehmen.
E
EvoDarm,
20.07.2024 17:32 Uhr
0
Wie gesagt, ich komme grob auf:
3 Mrd für die Pipelineverträge ( über 100 und über 15 Mrd. potentiell verpartnert
0,5 Mrd. für Beteiligungen
3 Mrd. für Just Bio
200-300 Mio sollten beide Produktionsstätten abwerfen ....das einfach mal grob mal Faktor 10
nufan,
20.07.2024 16:52 Uhr
1
Klar, die MK von Evotec ist momentan 1.5 Milliarden Euro, aber JBE ist 10 Milliarden Euro wert. Wenn das so wäre, gäbe es schon längst ein Angebot. Ich finde keine Details zum operativen CF von JBE, aber das EBIT (damit überschätzt man den operativen CF, aber egal) war 8 Millionen Euro in Q1. Nun skalieren wird das um einen Faktor 100 hoch, d.h. wir haben einen CF von 800 Millionen Euro pro Jahr. Nun nehmen wir an, den CF bekommt man 10 Jahre lang, inklusive heuer (und wir nehmen einen Zinssatz von 1%, komplett unrealistisch und wieder eine Überschätzung). Der Wert dieses CF? Knapp 8 Milliarden Euro. Selbst also unter diesen komplett an den Haaren herbeigezogenen unrealistischen Annahmen kommt man nicht an die 10 Milliarden Euro heran... JBE ist sicher interessant, es ist auch die einzige Sparte um die man sich aktuell keine Sorgen machen muss. Sie wird auch stark weiterwachsen, aber man befindet sich erst am Anfang und man kann schwer hochskalieren wie es in Zukunft wachsen wird. Wie man auf höhere Milliarden-Werte dafür aktuell kommt, sehe ich (noch) nicht-aber vielleicht kann auch jemand mit einer Abschätzung überzeugen.
Alterindianer2,
20.07.2024 16:38 Uhr
0
Früher hat die Kugel Eis auch 10 Pfennige (5 Cent) gekostet. Und Evotec war mal ein startup mit 10 Mitarbeitern.
n
nufan,
20.07.2024 16:38 Uhr
0
Auch hier nehmen wir gerne die Begründung von 4 Euro pro Aktie an. Multiples? CFs? Erkläre uns doch ein bisschen näher wie du auf die 4 Euro kommst...
Börsenparkettpolierer,
20.07.2024 16:35 Uhr
0
Und 4 Euro pro Aktie ist noch wohlwollend bewertet, denn im Jahr 2009 war evotec evotec Aktie auch schon mal bei 48 Cent also 0,48 Euro.
n
nufan,
20.07.2024 16:31 Uhr
2
Nach zwei Monaten hat also der Markt die Q1-Earnings noch nicht verarbeitet? Das ist alles längst eingepreist und mitunter ein Grund, dass die Q1 Earnings kein Kurstreiber nach oben waren. Aber natürlich wird das WE für so einen Beitrag missbraucht, weil man weiß, dass es dann länger lesbar ist. Diese "Diskussion" über die Cash-Reduzierung hatten wir beide schon einmal und ein für alle Mal nehme ich mir gerne 5 Minuten Zeit um dir die rund 80 Millionen Cash-Reduzierung zu erklären (Zahlen sind gerundet, habe es nicht mit dem Taschenrechner runtergerechnet): Operativer Cashflow:-48 Millionen, Investing CF: -31 Millionen, Financing CF: -6 Millionen. __________________________________
Die 6 Millionen sind keine weitere Erklärung wert. Die 31 Millionen CF in Investitionen werde ich jetzt nicht im Detail herunterbrechen, der größte Posten war mit 36 Millionen Euro CapEx, also Investitionen in Sachanlagevermögen (dann kommen noch andere Posten hinzu und auch Erlöse sodass in Summe eben 31 Millionen Euro herauskommen). Wow, ein Biotech-Unternehmen tätigt Investitionen um seine Kapazitäten (vermute in Zusammenhang mit JBE) auszubauen. Skandal. ___________________________________
Und nun kommt der negative operative CF, und ja, diese Zahl ist miserabel. Ein Hauptreiber war der Nettoverlust von 21 Millionen Euro. Das ist bei 200 Millionen Euro Umsatzerlösen einfach zu viel, zweifelsohne. Es kommen noch ungünstige Veränderungen im Working Capital als zweiter Treiber für den negativen operativen Cashflow hinzu (reduziertes Sammeln von A/R und zurückzahlen von A/P, beides reduziert den Cash). Der negative operative CF wäre eigentlich der Kritikpunkt gewesen, an welchen du ansetzen und dich austoben hättest können. Wenn dir kurz vor den neuen Earnings der alte, eingepreiste Report so wichtig ist, dann helfe ich dir aber gerne bei weiteren Fragen weiter.
Börsenparkettpolierer,
20.07.2024 16:29 Uhr
0
Ja gut aber erstmal muss evotec auf 4 Euro runter. Dann kauft der Aktionär Aktien ein, und empfiehlt evotec dann bei 8,50 wieder als tolle Aktie.
Alterindianer2,
20.07.2024 16:23 Uhr
1
Vielen unterschätzen die Entwicklungsmöglichkeiten. Es gibt nur ganz ganz wenige Biotech in der Art von Evotec. Und Evotec wird immer bekannter werden und kann dementsprechend auch die Preise nach oben anpassen und die Marge erhöhen. Siehe die jüngsten Vereinbarungen mit Pfizer und Sandoz. Wichtig dass jetzt mir dem neuen Chef Ruhe reinkommt und eine klare Vision und Strategie entwickelt und verkündet wird.
MarketGURU,
20.07.2024 15:25 Uhr
0
Just BIO schätze ich bei über 10 Milliarden ein - da steckt mehr Wachstum drin, als viele hier glauben
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