Diskussion zur BICO Group Aktie WKN: A2PX00 ISIN: SE0013647385 Forum: Aktien User: Hedgehog3
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30. Sep, 22:58:38 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 19.362
l
longterminvesting,
26.02.2023 14:49 Uhr
0
Ich kann die Investmentidee von @Hope23 gut nachvollziehen, da mir eine gewisse Ruhe und Gelassenheit eine wichtige Komponente erscheint, um an der Börse nicht verrückt zu werden.
Bei @DingDong4819 frage ich mich, worin die Motivation liegt sich mit dieser Aktie zu beschäftigen, wenn die Führung des Unternehmens schon so garnicht zum eigenen Investmentgedanken passt und ein "Unwohlsein" hervorruft. Was hält dich trotzdem bei diesem Unternehmen? Warum findest du es spannend, wenn es eigentlich nichts für dich ist @DingDong4819?
B
Bayrosatdexian,
26.02.2023 14:03 Uhr
0
Zunächst einmal finde ich es klasse, dass einige hier viel Zeit investieren, um immer wieder relevante News über das Unternehmen zu posten . DANKE dafür! Für mich persönlich ist allerdings vor allem eines wichtig: die auf die Zukunft gerichtete Story des Unternehmens. BICO hat eine verdammt gute Story, wie ich finde. Das, was BICO mit all seinen Start-Ups in der Pipeline hat, kann zu disruptiven Veränderungen in den jeweiligen Sparten führen. So ein Potential gefällt mir. Ob BICO das vorhandene Potential aber wirklich in einigen Jahren auch auf die Straße bringt, hängt letztlich von so vielen Faktoren ab, dass man jetzt noch überhaupt keine seriösen Prognosen anstellen kann. ABER: die Story erzählt sich noch immer gut...und auch für Sartorius hört sich die Story anscheinend gut an. Ich für meinen Teil habe folgende Strategie: 500 Stk. sind im Durchschnitt für 7,80 zusammengekauft. Die lasse ich langfristig liegen und warte einfach mal ab, was BICO so in Zukunft veranstaltet. Da machen mich die aktuellen Kurse um 6,.. nicht nervös. Auch nicht, wenn es nochmals weiter runter gehen sollte. Heitere Gelassenheit ist an der Börse nicht unwichtig und investiertes Geld an der Börse - gerade bei Werten wie BICO & Co. - sollte eh Geld sein, dass man übrig hat und wirklich nicht benötigt. Über ein zweites Depot trade ich regelmäßig weitere 500 Stk., da die Aktie ja wunderbar volatil ist. Ich finde es auch nicht schlimm, dass momentan überwiegend Kleinanleger in dem Wert unterwegs sind. Dieser Punkt wurde kürzlich ja mal im Forum angesprochen. Ich glaube, dass es immer wichtig ist, das eigene WARUM bei solchen Investments sauber für sich geklärt zu haben - dann verunsichern Dich halt auch viele konträre Meinungen nicht so sehr. Wünsche auf jeden Fall allen Investierten, Nicht-Investierten und potentiell Interessierten weiterhin ein glücklichen Händchen an der Börse!
Interessanter Ansatz, die „Story“ zu kaufen. Für das Aufbauen der „Story“ war und ist Gatenholm natürlich prädestiniert. Er ist ja mehr der Unternehmer, der den Leuten am Kapitalmarkt eben eine Story verkaufen will, um die Bewertung möglichst hochzutreiben. Passend dazu steht bei Wikipedia „Ihm wird die Vermarktung der weltweit ersten universellen Bio-Tinte zugeschrieben“. Nicht die Erforschung, nicht die Erfindung, sondern die Vermarktung. Das Problem ist halt, dass hinter den meisten „Storys“ allgemein am Kapitalmarkt eher mehr Luft als Substanz ist. CELLINK wird NIE Organe drucken. Warum? Weil sie nur Maschinen und diese Bio-Tinte verkaufen, die vielleicht irgendwann ganz abstrakt dabei helfen könnte, dass ein ANDERES Unternehmen es schafft, Organe zu „drucken“. Aber selbst drucken ist hier fast das falsche Wort, „aufwändig konstruieren“ trifft es eher. CELLINK ist meines Wissens überhaupt nicht daran interessiert, irgendwann selber Organe zu drucken. Trotzdem hat sich am Kapitalmarkt und hier bei Privatanlegern irgendwie der Gedanke festgesetzt, dass CELLINK irgendwann wenn alles klappt Milliarden Euro Umsatz machen könnte, wenn sie es schaffen, Organe zu drucken. Gatenholm ist ein Genie was die Außendarstellung des Unternehmens angeht. Er hat es geschafft, die Bewertung von CELLINK 2021 ins Unermessliche zu treiben, um dann zu exorbitanten Kursen neue Aktien auszugeben, um mit diesem Geld andere Unternehmen aufzukaufen und somit die Existenz des Unternehmens zu sichern. Ich persönlich investiere lieber nicht in Unternehmen, die mir eine „Story“ verkaufen müssen. Das hat immer so einen Beigeschmack. Wenn irgendein aufdringlicher Sonnenbrillen-Verkäufer am Strand ankommt und euch eine Story um die Sonnenbrillen verkaufen will, lacht ihr den doch auch, zumindest innerlich, eher aus. Lieber bodenständige, vielleicht auch familiäre Unternehmen (Studien zeigen, dass vor allem familiengeführte Unternehmen am langfristigsten denken und sich das auch im Aktienkurs zeigt), deren Management sich ausschließlich für das operative Geschäft interessiert und dort für starkes organisches Wachstum sorgt. Natürlich gepaart mit dem Ziel von nachhaltiger Shareholder Value Maximierung. Nachhaltig bedeutet aber keine falschen und übertriebenen Storys zu verkaufen, die den Aktienkurs nur kurzfristig, aber nicht langfristig nach oben führen. Und ganz subjektiv von mir: den Typus Erik Gatenholm als CEO meide ich eher. Erinnert mich zu stark an Leute wie Markus Braun oder Elizabeth Holmes, wo das Motto „Tolle Story, nix dahinter“ hieß.
Inder,
26.02.2023 12:31 Uhr
1
Aber ja, wenn es an den erhöhten Forderungen liegt, sollte das nachgeholt werden. Hab nur irgendwie das Gefühl, dass sich die ganze Zeit Forderungen aufbauen, die sich dann aber nicht wirklich mal in ein tolles Quartal mit bspw. 50MSEK+ Operating Cashflow monetarisieren.
Wirecard hatte auch immer tolle Forderungen... Soll aber kein Vergleich sein um Gottes Willen. Aber Rechnungen werden erstmal gerne geschrieben für die Bank usw.
Inder,
26.02.2023 12:29 Uhr
0
Investitionen (also nicht operative alltägliche Ausgaben) werden beim operativen Cashflow nicht berücksichtigt. Es gibt drei Cash Flow Statements in BICOs Berichten: Operating Cashflow, Cashflow from investing activities und Cashflow from financing activities. Ich habe immer vom operativen Cashflow gesprochen, also wirklich der Summe, die in einem Quartal allein durch das alltägliche operative Geschäft eingespült wird (da spielt Capex keine Rolle, da spielt Tilgung keine Rolle, da spielt die Ausgabe von neuen Aktien keine Rolle). Nur das operative Geschäft.
Das ist natürlich dann die Zahl die man wissen will für die Beurteilung. Hatte sowas schon vermutet. Danke für die Klarstellung
Hope23,
26.02.2023 11:32 Uhr
0
Zunächst einmal finde ich es klasse, dass einige hier viel Zeit investieren, um immer wieder relevante News über das Unternehmen zu posten . DANKE dafür! Für mich persönlich ist allerdings vor allem eines wichtig: die auf die Zukunft gerichtete Story des Unternehmens. BICO hat eine verdammt gute Story, wie ich finde. Das, was BICO mit all seinen Start-Ups in der Pipeline hat, kann zu disruptiven Veränderungen in den jeweiligen Sparten führen. So ein Potential gefällt mir. Ob BICO das vorhandene Potential aber wirklich in einigen Jahren auch auf die Straße bringt, hängt letztlich von so vielen Faktoren ab, dass man jetzt noch überhaupt keine seriösen Prognosen anstellen kann. ABER: die Story erzählt sich noch immer gut...und auch für Sartorius hört sich die Story anscheinend gut an. Ich für meinen Teil habe folgende Strategie: 500 Stk. sind im Durchschnitt für 7,80 zusammengekauft. Die lasse ich langfristig liegen und warte einfach mal ab, was BICO so in Zukunft veranstaltet. Da machen mich die aktuellen Kurse um 6,.. nicht nervös. Auch nicht, wenn es nochmals weiter runter gehen sollte. Heitere Gelassenheit ist an der Börse nicht unwichtig und investiertes Geld an der Börse - gerade bei Werten wie BICO & Co. - sollte eh Geld sein, dass man übrig hat und wirklich nicht benötigt. Über ein zweites Depot trade ich regelmäßig weitere 500 Stk., da die Aktie ja wunderbar volatil ist. Ich finde es auch nicht schlimm, dass momentan überwiegend Kleinanleger in dem Wert unterwegs sind. Dieser Punkt wurde kürzlich ja mal im Forum angesprochen. Ich glaube, dass es immer wichtig ist, das eigene WARUM bei solchen Investments sauber für sich geklärt zu haben - dann verunsichern Dich halt auch viele konträre Meinungen nicht so sehr. Wünsche auf jeden Fall allen Investierten, Nicht-Investierten und potentiell Interessierten weiterhin ein glücklichen Händchen an der Börse!
Bayrosatdexian,
26.02.2023 2:21 Uhr
2
Aber ja, wenn es an den erhöhten Forderungen liegt, sollte das nachgeholt werden. Hab nur irgendwie das Gefühl, dass sich die ganze Zeit Forderungen aufbauen, die sich dann aber nicht wirklich mal in ein tolles Quartal mit bspw. 50MSEK+ Operating Cashflow monetarisieren.
Bayrosatdexian,
26.02.2023 2:06 Uhr
2
Investitionen (also nicht operative alltägliche Ausgaben) werden beim operativen Cashflow nicht berücksichtigt. Es gibt drei Cash Flow Statements in BICOs Berichten: Operating Cashflow, Cashflow from investing activities und Cashflow from financing activities. Ich habe immer vom operativen Cashflow gesprochen, also wirklich der Summe, die in einem Quartal allein durch das alltägliche operative Geschäft eingespült wird (da spielt Capex keine Rolle, da spielt Tilgung keine Rolle, da spielt die Ausgabe von neuen Aktien keine Rolle). Nur das operative Geschäft.
Inder,
25.02.2023 23:59 Uhr
0
Klar, Investitionen in Steine gehen auf den Cashflow. Man müsste eine Bewegungs Bilanz erstellen um dem Cashflow auf den Grund zu gehen.
Mirkinho,
25.02.2023 23:56 Uhr
1
Ich hab das so verstanden, dass der Cashflow immer so niedrig ist, aufgrund dass man viele Immobilien für scienion, cytena und co baut bzw gebaut hat. Dass dieser Cashflow dann nicht verloren ist, sondern dadurch Anlagevermögen aufgebaut wird, kann man so sagen oder? Und irgendwann sind diese Investitionen ja auch mal fertig und abgeschlossen.. und dass im Q4 aufgrund der hohen Vorleistungen der Materialien der Cashflow so der stark unter Druck war, bleibt nur zu hoffen dass die Kunden dieses Mal die Sachen such alle bezahlen. Aber danke für deine Einsicht Dingdong, so macht austauschen doch Spaß. Und ach ja, ich habe LinkedIn recruiter und kann auf die personalentwicklung von Firmen zugreifen. Bei dispendix und cytena wurde massiv Personal abgebaut in den letzten Monaten, bei cellenion und cellink auch aber nicht so viel wie dort. Ich glaube, dass das diese Kosteneinsparungsmassnahmen sind, weswegen ich wirklich gespannt bin auf die nächsten Zahlen ohne ginolis.
Mirkinho,
25.02.2023 23:45 Uhr
1
FORTGESETZTE KONZENTRATION AUF CASHFLOW-VERBESSERUNGEN
Der operative Cashflow belief sich im vierten Quartal auf -69,1 MSEK und wurde durch einen Anstieg der operativen Forderungen um 98 MSEK beeinträchtigt. Dies war eine Folge des sehr starken Umsatzes im Dezember, der voraussichtlich im ersten Quartal 2023 eingezogen wird.
Wir arbeiten weiterhin daran, die Zeit zwischen Rechnungsstellung und Zahlung zu verkürzen. Nach Ende des Berichtszeitraums haben wir einen Factoringvertrag abgeschlossen und erwarten, dass das Factoring im ersten Quartal in begrenztem Umfang anlaufen wird, um die Kapitalbindung bei den Forderungen zu verringern.
Der Lagerbestand verringerte sich im Quartal um 16 MSEK aufgrund umfangreicher Auslieferungen. Wir gehen jedoch davon aus, dass der Lagerbestand angesichts der verbesserten globalen Lieferkette weiter gesenkt werden kann, und werden uns darauf konzentrieren, ihn bis 2023 weiter zu reduzieren. Einmal mehr befinden wir uns in einer Übergangsphase, in der wir von einer unsicheren und volatilen Lieferkette zu einer
einer stabileren und zuverlässigeren Lieferkette, so dass wir unsere Planungsprozesse ändern, um auf dem richtigen Weg zu bleiben.
Die Investitionen in die Bauprojekte in Deutschland und Finnland wurden fortgesetzt und beliefen sich im vierten Quartal auf 43 Mio. SEK. Das Projekt in Deutschland kommt wie geplant voran. Das Projekt in Finnland verzögert sich und wird voraussichtlich im Laufe des ersten Quartals fertiggestellt werden. Die Anlage in Deutschland wird voraussichtlich im Sommer fertiggestellt, und es ist geplant, die Anlage zu verkaufen und zurückzuleasen, sobald sie fertiggestellt ist und der Markt als attraktiv erachtet wird. Wir prüfen eine kurzfristige Finanzierung als Überbrückung bis zum Abschluss des Verkaufsprozesses unter Berücksichtigung des Liquiditätsbedarfs und der Kosten. Angesichts der schwachen Entwicklung in Ginolis und des schwachen Immobilienmarktes in Finnland im Allgemeinen haben wir den Verkaufs- und Rückmietungsprozess verschoben, bis die Situation geklärt ist.
O
Obscy,
25.02.2023 22:53 Uhr
1
Da hat DingDong auch Recht.. Cashflow sagt schon einiges aus, daher sollten für die Zukunft Maßnahmen Erfolgen die langfristig Sinn ergeben z.B.: betriebsbedingte Kündigungen oder ein Veränderung in der Produktion was auch Sinn ergibt. Was auf lange Sicht er nicht gut für das Unternehmen und für Anleger ist, ist eine Ausgabe neuer Aktien (löst die Problematik nicht im Unternehmen) hilft daher eher kurzfristig um Schulden zu bedienen oder neue Investition zu tätigen. Was aber das Grundproblem nicht löst. Also sollte man die zukünftigen Maßnahmen die Bico unternimmt genau beachten.. Falls einer von euch was hört mit Quelle hier posten :)
B
Bayrosatdexian,
25.02.2023 21:58 Uhr
1
Man kann nur hoffen, dass BICO in der Lage sein wird bald einen positiven Free Cashflow zu erwirtschaften, um die Schulden eigenständig tilgen zu können. Ansonsten müssen irgendwann wieder neue Aktien ausgegeben werden 😔
B
Bayrosatdexian,
25.02.2023 21:20 Uhr
1
Klar Mirkinho, du bist schon seriöser als die meisten anderen hier. Sartorius hat 45 Millionen Euro investiert. Das ist jetzt nicht die Welt für Sartorius. War aber natürlich extrem positiv für BICO. Gatenholm wird sich mächtig angestrengt haben für einen solchen Deal, um Vertrauen zurückzugewinnen. Die Geschichte mit Sartorius hilft da schon extrem. Aber Sartorius hätte auch ganz übernehmen können oder deutlich mehr wenn sie das alles so unfassbar gut finden. Mir erscheint es halt mehr wie eine symbolische Untermauerung der Kooperation (so steht es auch im Presse-Statement) und weniger als eine richtige Akquisition mit Absicht von Riesen Kursgewinnen,
Ich gucke mir für die Profitabilität halt immer die Cashflows anstatt des EBITDAs bzw. Adjusted EBITDA an. Der operative Cashflow lag in Q4 bei -69,1MSEK und fürs ganze Jahr bei -269,4MSEK. Da sehe ich jetzt keinen Trend, der in Richtung +-0 geht. Vielleicht kannst du mir erklären, warum das so ist und der operative Cashflow hier trügt, wenn es um die Profitabilität geht.
Finde es auch einigermaßen amüsant, dass Gatenholm auf Seite 1 des Q4 Reports mit “ We remain focused on executing our business plan for profitable growth and improved cash flow” zitiert wird, der operative Cashflow dann aber in der kurzen Zusammenfassung des Quartals auf Seite 1 keine Erwähnung findet. Tja, solange er negativ ist, muss er versteckt werden.
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