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Diskussion zur BICO Group Aktie WKN: A2PX00 ISIN: SE0013647385 Forum: Aktien User: Hedgehog3

3,733 EUR
-0,98 %-0,037
7. Oct, 10:15:35 Uhr, Baader Bank
Kommentare 19.365
Mastermous
Mastermous, 14.09.2023 22:41 Uhr
0

Viele unternehmen haben am Anfang Schwierigkeiten gehabt, sogar Marktführer wie Apple, Amazon und Co. Standen sogar kurz vor dem Bankrott und sind heute trotzdem an der Spitze. Langfristig wird bico mit Sicherheit eine Lösung finden...

Das sind eine Handvoll von hunderten. Der Rest ging pleite. Sowas ist kein Vergleich, und ob Bico sicher überlebt, das wage ich zu bezweifeln. Die haben sich mit den Übernahmen in eine ziemlich schwierige Position gebracht.
Michi112
Michi112, 14.09.2023 22:16 Uhr
0
Viele unternehmen haben am Anfang Schwierigkeiten gehabt, sogar Marktführer wie Apple, Amazon und Co. Standen sogar kurz vor dem Bankrott und sind heute trotzdem an der Spitze. Langfristig wird bico mit Sicherheit eine Lösung finden...
G
Geldbert, 14.09.2023 21:52 Uhr
0

Ich stehe vor der Entscheidung zu halten oder mit 6.000 Euro Verlust zu verkaufen.....

Die Entscheidung kann Dir niemand abnehmen, da keiner wissen kann, wie sich die BICO-Aktie weiter entwickeln wird. Warren Buffet hatte sinngemäß einmal den Tipp gegeben, dass man sich im Zweifel die Frage stellen sollte, ob man eine Aktie zum jeweils aktuellen Kurs denn KAUFEN würde (wenn man sie denn noch nicht halten würde) Falls nicht, sollte man darüber nachdenken, sich eventuell von ihr zu trennen. Aber in beiden Fällen könnte sich der Kurs ja so entwickeln, dass Du Dir dann in der Zukunft in den Hintern beißen könntest... Niemand kann so etwas im Voraus wissen..
bull01
bull01, 14.09.2023 21:50 Uhr
0
Bleibt ein Risiko invest. Ich kann keinen die Entscheidung abnehmen, aber vor Träumern wie Dubai Flo mit 100€ Kurs kann ich nur abraten ! Wir sind hier noch lange mit schlechten fundamentals behaftet.. ich werde umgehend rausgehen.
J
Jumbopeitsche, 14.09.2023 21:50 Uhr
0

Kurzfristig vermutlich eher steigen. Also wenn Sartorius z.B. morgen ein Übernahmeangebot für z.B. 4,10€ abgeben würde, würde der Kurs in diese Richtung gehen. Langfristig würden jene Aktionäre, die zu deutlich höheren Kursen eingestiegen sind, so auch keine Chance mehr haben, ihre EKs, z.B. oberhalb von 10€ wieder reinzuspielen mit BICO. Ich wüsste aber auch nicht, warum Sartorius gerade JETZT ein Übernahmeangebot machen sollte? Zum einen müssen die derzeit selber ihre Liquidität beisammen halten. Zum anderen arbeitet die Zeit doch momentan FÜR Sartorius. Solange BICOs Cash-Reserven von Quartal zu Quartal weiter zusammen schmelzen, dürfte der "Übernahmepreis", je näher BICO an eine mögliche Insolvenz rückt, eher günstiger werden. Und wenn eventuell sogar der Anleihe-Termin noch näher rückt, könnte man ggf. sogar ein günstiges "Rettungspaket" inklusive in Richtung Anleihegläubiger machen (also, dass man z.B. BICO für z.B. 1€ je Aktie komplett übernimmt, aber nur wenn parallel auch die Anleihegläubiger mit einem Schuldenschnitt um z.B. 50% mitziehen). Das wäre dann für alle Beteiligten immer noch attraktiver als eine Pleite von BICO...

so sieht es aus, der cashburn ist für die nächsten jahre nicht aufzuhalten
G
Geldbert, 14.09.2023 21:46 Uhr
0

Würde bei Übernahme durch Sartorius der Bico Kurs eher steigen oder fallen?

Kurzfristig vermutlich eher steigen. Also wenn Sartorius z.B. morgen ein Übernahmeangebot für z.B. 4,10€ abgeben würde, würde der Kurs in diese Richtung gehen. Langfristig würden jene Aktionäre, die zu deutlich höheren Kursen eingestiegen sind, so auch keine Chance mehr haben, ihre EKs, z.B. oberhalb von 10€ wieder reinzuspielen mit BICO. Ich wüsste aber auch nicht, warum Sartorius gerade JETZT ein Übernahmeangebot machen sollte? Zum einen müssen die derzeit selber ihre Liquidität beisammen halten. Zum anderen arbeitet die Zeit doch momentan FÜR Sartorius. Solange BICOs Cash-Reserven von Quartal zu Quartal weiter zusammen schmelzen, dürfte der "Übernahmepreis", je näher BICO an eine mögliche Insolvenz rückt, eher günstiger werden. Und wenn eventuell sogar der Anleihe-Termin noch näher rückt, könnte man ggf. sogar ein günstiges "Rettungspaket" inklusive in Richtung Anleihegläubiger machen (also, dass man z.B. BICO für z.B. 1€ je Aktie komplett übernimmt, aber nur wenn parallel auch die Anleihegläubiger mit einem Schuldenschnitt um z.B. 50% mitziehen). Das wäre dann für alle Beteiligten immer noch attraktiver als eine Pleite von BICO...
M
Madami2012, 14.09.2023 21:42 Uhr
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Ich stehe vor der Entscheidung zu halten oder mit 6.000 Euro Verlust zu verkaufen.....
B
Blacky234, 14.09.2023 21:35 Uhr
0

Ich habe mir heute nochmal wieder den Quartalsbericht genauer unter die Lupe genommen, und dabei insbesondere auf die Business Area Bioautomation geschaut. Wie wir ja leidlich wissen, führte der nahezu Totaleinbruch des Umsatzes von Ginolis, dass dieses Tochterunternehmen inzwischen ge-"right sized" wurde, auf nahezu null Mitarbeiter. Für das teuer erbaute neue Gebäude sucht man nun bislang erfolglos einen Käufer oder zumindest jemanden, der dieses Gebäude leased oder mietet. Aufgrund des Mangels an Kaufinteressenten hatte man den Wert Ende Q2 bereits deutlich nach unten korrigiert. Ginolis lastet bis auf Weiteres leider wie ein schwerer Schatten auf den Quartalsberichten. Nicht nur die hohen Verluste und der extra Cashburn durch die ganzen Kündigungen etc., sondern v.a. auch auf dem Umsatzwachstum von BICO vs Vorjahr. Positive Wechselkurseffekte konnten dieses Umsatzwachstum zwar zuletzt einigermaßen optisch kaschieren (+0,5% statt -6,3% ohne Wechselkurseffekte). Aber selbst +0,5% sehen in Anbetracht einer hohen Inflationswirtschaft alles andere als nach "echtem" Wachstum aus. Wie wir wissen, werden noch hohe Umsätze von Ginolis in Q3/22 auch den kommenden Quartalsbericht Q3/23 stark negativ belasten, was den Umsatz vs. Vorjahr angeht. Die sehr hohen Abschreibungen und Wertberichtigungen durch Ginolis haben auch das EBIT von BICO bereits mehrfach belastet (siehe überraschende Pressemitteilungen jeweils an den Abenden vor den Q4/22 sowie jüngst den Q2/23 Zahlen. Ich war nun aber v.a. interessiert, wie sich denn zumindest der Umsatz im Bereich Bioautomation OHNE Ginolis entwickelt. Wir haben dort ja bekanntlich noch die drei Unternehmen Scienion (Berlin), QInstruments (Jena) sowie Cellenion (Frankreich). Was ich auf Seite 9 des Q2-Reports gefunden habe, ist die folgende Aussage: "When excluding Ginolis, the business area reported negative organic growth for the quarter excluding currency effects of -19.8%". -20% Umsatzeinbruch(!) - das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen! Ja, vielleicht sieht es in SEK aufgrund von Währungseffekten etwas besser aus. Aber alle drei o.g. Unternehmen arbeiten in der Eurozone und ihre Umsätze in Euro sind also mal eben um ein Fünftel eingebrochen! Und wir wissen noch nicht einmal, wie gleichmäßig sich die Umsatzeinbrüche auf die drei Unternehmen verteilen. Da man bei solch drastischen Umsatzrückgängen i.d.R sehr tief in die roten Zahlen rutscht, muss man schnell durch Personalabbau etc. reagieren. Insbesondere, da die Belegschaft ja auch auf einmal entspreche Überkapazitäten hat, die zwar Geld kosten, aber nicht mehr zur Wertschöpfung beitragen. Für mich ist es daher nur eine Zeitfrage, ab wann uns BICO die nächste Pressemitteilung über Abschreibungen und "right sizing" weiterer Unternehmen aus dem Bereich Bioautomation ankündigen wird. Ggf. ganz in BICO-Manier am Abend vor den kommenden oder später darauf folgenden Quartalszahlen. Die Vorjahresvergleiche des Umsatzwachstums würden dann darüber hinaus auch in den kommenden Quartalen weiter belastet werden. Was ich nur hoffe, ist, dass es zumindest nicht Scienion allzu hart erwischt hat. Denn hier hatte man ja gerade erst im Zuge des Immobiliendeals einen 10-jährigen Mietvertrag für das neue Gebäude vereinbart. Falls dieses künftig nur noch teilweise genutzt würde, müsste man trotzdem noch auf Jahre die hohen Mieten weiter bezahlen (es sei denn, es gäbe noch einige einigermaßen akzeptable Ausstiegsklauseln?). Oder man könnte es schaffe, QInstruments aus Jena sowie Cellenion aus Frankreich ebenfalls nach Berlin umzuziehen. Aber bei so etwas verliert man meistens einen großen Teil der Beschäftigten und damit das entsprechende Know How. Von daher wäre auch solch eine Maßnahme nicht unbedingt begrüßenswert. Wie seht Ihr denn das Thema "Bioautomation" bei BICO? Sehe ich das etwa zu negativ umd habe irgendwelche positiven Punkte vergessen, in Betracht zu ziehen?

Sehe das wie du. Es liegt aber meiner Meinung nach nicht an den Produkten. Im derzeitigen wirtschaftlichen Umfeld werden diese Produkte halt einfach nicht nachgefragt.
J
Jumbopeitsche, 14.09.2023 21:34 Uhr
0
Die ganzen Schulden hat man auch mit der Annahme aufgenommen, dass man immer weiter wächst und das man immer mehr Produkte verkaufen kann, sowie gleichzeitig Unternehmen weiterhin günstig aufkaufen. Jetzt kam der Krieg, Inflation, Wirtschaftskrise usw....ob Bico das überlebt ?
J
Jumbopeitsche, 14.09.2023 21:33 Uhr
1

Würde bei Übernahme durch Sartorius der Bico Kurs eher steigen oder fallen?

kommt halt auf den Preis an, Sartorius müsste auch die 3,1Mrd an Schulden kaufen und ob sich das sartorius antun möcht?! Keine Ahnung
G
Geldbert, 14.09.2023 21:21 Uhr
1
Ich habe mir heute nochmal wieder den Quartalsbericht genauer unter die Lupe genommen, und dabei insbesondere auf die Business Area Bioautomation geschaut. Wie wir ja leidlich wissen, führte der nahezu Totaleinbruch des Umsatzes von Ginolis, dass dieses Tochterunternehmen inzwischen ge-"right sized" wurde, auf nahezu null Mitarbeiter. Für das teuer erbaute neue Gebäude sucht man nun bislang erfolglos einen Käufer oder zumindest jemanden, der dieses Gebäude leased oder mietet. Aufgrund des Mangels an Kaufinteressenten hatte man den Wert Ende Q2 bereits deutlich nach unten korrigiert. Ginolis lastet bis auf Weiteres leider wie ein schwerer Schatten auf den Quartalsberichten. Nicht nur die hohen Verluste und der extra Cashburn durch die ganzen Kündigungen etc., sondern v.a. auch auf dem Umsatzwachstum von BICO vs Vorjahr. Positive Wechselkurseffekte konnten dieses Umsatzwachstum zwar zuletzt einigermaßen optisch kaschieren (+0,5% statt -6,3% ohne Wechselkurseffekte). Aber selbst +0,5% sehen in Anbetracht einer hohen Inflationswirtschaft alles andere als nach "echtem" Wachstum aus. Wie wir wissen, werden noch hohe Umsätze von Ginolis in Q3/22 auch den kommenden Quartalsbericht Q3/23 stark negativ belasten, was den Umsatz vs. Vorjahr angeht. Die sehr hohen Abschreibungen und Wertberichtigungen durch Ginolis haben auch das EBIT von BICO bereits mehrfach belastet (siehe überraschende Pressemitteilungen jeweils an den Abenden vor den Q4/22 sowie jüngst den Q2/23 Zahlen. Ich war nun aber v.a. interessiert, wie sich denn zumindest der Umsatz im Bereich Bioautomation OHNE Ginolis entwickelt. Wir haben dort ja bekanntlich noch die drei Unternehmen Scienion (Berlin), QInstruments (Jena) sowie Cellenion (Frankreich). Was ich auf Seite 9 des Q2-Reports gefunden habe, ist die folgende Aussage: "When excluding Ginolis, the business area reported negative organic growth for the quarter excluding currency effects of -19.8%". -20% Umsatzeinbruch(!) - das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen! Ja, vielleicht sieht es in SEK aufgrund von Währungseffekten etwas besser aus. Aber alle drei o.g. Unternehmen arbeiten in der Eurozone und ihre Umsätze in Euro sind also mal eben um ein Fünftel eingebrochen! Und wir wissen noch nicht einmal, wie gleichmäßig sich die Umsatzeinbrüche auf die drei Unternehmen verteilen. Da man bei solch drastischen Umsatzrückgängen i.d.R sehr tief in die roten Zahlen rutscht, muss man schnell durch Personalabbau etc. reagieren. Insbesondere, da die Belegschaft ja auch auf einmal entspreche Überkapazitäten hat, die zwar Geld kosten, aber nicht mehr zur Wertschöpfung beitragen. Für mich ist es daher nur eine Zeitfrage, ab wann uns BICO die nächste Pressemitteilung über Abschreibungen und "right sizing" weiterer Unternehmen aus dem Bereich Bioautomation ankündigen wird. Ggf. ganz in BICO-Manier am Abend vor den kommenden oder später darauf folgenden Quartalszahlen. Die Vorjahresvergleiche des Umsatzwachstums würden dann darüber hinaus auch in den kommenden Quartalen weiter belastet werden. Was ich nur hoffe, ist, dass es zumindest nicht Scienion allzu hart erwischt hat. Denn hier hatte man ja gerade erst im Zuge des Immobiliendeals einen 10-jährigen Mietvertrag für das neue Gebäude vereinbart. Falls dieses künftig nur noch teilweise genutzt würde, müsste man trotzdem noch auf Jahre die hohen Mieten weiter bezahlen (es sei denn, es gäbe noch einige einigermaßen akzeptable Ausstiegsklauseln?). Oder man könnte es schaffe, QInstruments aus Jena sowie Cellenion aus Frankreich ebenfalls nach Berlin umzuziehen. Aber bei so etwas verliert man meistens einen großen Teil der Beschäftigten und damit das entsprechende Know How. Von daher wäre auch solch eine Maßnahme nicht unbedingt begrüßenswert. Wie seht Ihr denn das Thema "Bioautomation" bei BICO? Sehe ich das etwa zu negativ umd habe irgendwelche positiven Punkte vergessen, in Betracht zu ziehen?
K
Keks22, 14.09.2023 20:43 Uhr
0
Das hat er zumindest, als Sartorius eingestiegen ist. Hm. Sind andere Szenarien denkbar? Wenn ja, warum?
M
Madami2012, 14.09.2023 20:40 Uhr
0

Würde bei Übernahme durch Sartorius der Bico Kurs eher steigen oder fallen?

Vermutlich steigen
K
Keks22, 14.09.2023 20:40 Uhr
0

Eine Übernahme wäre absolut denkbar, und wenn, dann durch Sartorius, denn dafür sind sie bekannt, aber ist nur meine Meinung! Auch Sartorius wird wieder ordentlich steigen, in Moment ist es einfach eine Krise, und das für die meisten börsennotierten Unternehmen!

Würde bei Übernahme durch Sartorius der Bico Kurs eher steigen oder fallen?
M
Madami2012, 14.09.2023 20:26 Uhr
1

Naja von Insolvenz würde ich bei dem Unternehmen nicht reden. Aber eine Übernahme irgendwann könnte ich mir hier auch vorstellen

Eine Übernahme wäre absolut denkbar, und wenn, dann durch Sartorius, denn dafür sind sie bekannt, aber ist nur meine Meinung! Auch Sartorius wird wieder ordentlich steigen, in Moment ist es einfach eine Krise, und das für die meisten börsennotierten Unternehmen!
S
Steeely, 14.09.2023 20:23 Uhr
0
Naja von Insolvenz würde ich bei dem Unternehmen nicht reden. Aber eine Übernahme irgendwann könnte ich mir hier auch vorstellen
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