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Diskussion zur BICO Group Aktie WKN: A2PX00 ISIN: SE0013647385 Forum: Aktien User: Hedgehog3

2,822 EUR
-0,21 %-0,006
23. Dec, 23:00:00 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 19.815
l
longterminvesting, 26.02.2023 16:03 Uhr
0
Danke für deine Nachricht, das hat allerdings immer noch nicht begründet warum du dich für das Unternehmen interessierst! Warum beschäftigst du dich damit? Bist du short, long oder einfach nur als Zeitvertreib...
l
longterminvesting, 26.02.2023 16:08 Uhr
0
Mir wäre es persönlich z.B. zu viel Aufwand das einfach so zu machen, nur um Leute zu informieren. Abgesehen davon finde ich deine Beiträge, aber genauso die von anderen Forumteilnehmern durchaus interessant, sonst wäre ich ja nicht hier. Mein Interesse liegt aber auch darin, dass ich investiert bin, aber auch etwas zur Unterhaltung, wenn ich ehrlich bin, da ich meine Entscheidung langfristig zu investieren sowieso nicht kurzfristig wegen ein paar Forumsbeiträgen ändern würde :)
M
Madami2012, 26.02.2023 17:16 Uhr
0

Hab ich schon mal vor paar Tagen geschrieben. Ich weiß auch, dass die Pusher und Optimisten gerne in ihrer eigenen Blase wären, in der sie sich ganz wohltuend gegenseitig bestätigen können (wie sie es seit 2021 und -90% später immer noch versuchen zu machen). Alles ist immer positiv, selbst eine Abschreibung von 625MSEK wird hier ja noch positiv geredet. Ja ja, ist menschlich. Confirmation bias. Man will eben nur das hören, was man auch hören will. „Warum bist du überhaupt im Forum wenn du so kritisch bist?!“ Naja, ihr solltet mir danken, dass es hier noch andere Stimmen als „to the moon“ mit 40€+ Kurszielen in 2 Jahren gibt. Wenn man in einer Aktie investiert ist und von allen anderen immer nur Positives hört, wird man ganz automatisch gebrainwashed, egal ob man will oder nicht und blendet Negatives aus. Ich könnte wetten, dass mehr als die Hälfte hier nicht von den Anschuldigungen gegenüber dem CEO vom April 2022 wussten. Ich bin mir sicher, dass mehr als die Hälfte nicht wusste, dass es gar keine Intention der BICO Group bzw. CELLINK ist, irgendwann mal Organe zu drucken. Ich bin mir sicher, dass mehr als die Hälfte beim Q3 Report 2022 nicht wusste, dass BICO auf dem Papier nur profitabel war, weil sie Short-term-investments in Form von Treasury Bills, Money Market Funds oder Ähnlichem abgestoßen und in Cash konvertiert haben und das als Financial income in der Bilanz stand. Warum bin ich mir sicher? Weil hier niemals irgendjemand etwas Negatives schreiben würde, weil die meisten hier investiert sind. Übrigens: Diese Short term investments sind nun komplett abgestoßen und werden 2023 nicht mehr dabei helfen können, den Gewinn/Verlust besser aussehen zu lassen. Deshalb, wie gesagt, lieber auf den operativen Cashflow gucken, wenn man sich um Profitabilität kümmert.

Jung, warum machst Du Dir hier die Mühe, warum versuchst Du nicht irgendwelche Kreuzworträtsel zu lösen.......
H
Hope23, 26.02.2023 17:53 Uhr
1

Interessanter Ansatz, die „Story“ zu kaufen. Für das Aufbauen der „Story“ war und ist Gatenholm natürlich prädestiniert. Er ist ja mehr der Unternehmer, der den Leuten am Kapitalmarkt eben eine Story verkaufen will, um die Bewertung möglichst hochzutreiben. Passend dazu steht bei Wikipedia „Ihm wird die Vermarktung der weltweit ersten universellen Bio-Tinte zugeschrieben“. Nicht die Erforschung, nicht die Erfindung, sondern die Vermarktung. Das Problem ist halt, dass hinter den meisten „Storys“ allgemein am Kapitalmarkt eher mehr Luft als Substanz ist. CELLINK wird NIE Organe drucken. Warum? Weil sie nur Maschinen und diese Bio-Tinte verkaufen, die vielleicht irgendwann ganz abstrakt dabei helfen könnte, dass ein ANDERES Unternehmen es schafft, Organe zu „drucken“. Aber selbst drucken ist hier fast das falsche Wort, „aufwändig konstruieren“ trifft es eher. CELLINK ist meines Wissens überhaupt nicht daran interessiert, irgendwann selber Organe zu drucken. Trotzdem hat sich am Kapitalmarkt und hier bei Privatanlegern irgendwie der Gedanke festgesetzt, dass CELLINK irgendwann wenn alles klappt Milliarden Euro Umsatz machen könnte, wenn sie es schaffen, Organe zu drucken. Gatenholm ist ein Genie was die Außendarstellung des Unternehmens angeht. Er hat es geschafft, die Bewertung von CELLINK 2021 ins Unermessliche zu treiben, um dann zu exorbitanten Kursen neue Aktien auszugeben, um mit diesem Geld andere Unternehmen aufzukaufen und somit die Existenz des Unternehmens zu sichern. Ich persönlich investiere lieber nicht in Unternehmen, die mir eine „Story“ verkaufen müssen. Das hat immer so einen Beigeschmack. Wenn irgendein aufdringlicher Sonnenbrillen-Verkäufer am Strand ankommt und euch eine Story um die Sonnenbrillen verkaufen will, lacht ihr den doch auch, zumindest innerlich, eher aus. Lieber bodenständige, vielleicht auch familiäre Unternehmen (Studien zeigen, dass vor allem familiengeführte Unternehmen am langfristigsten denken und sich das auch im Aktienkurs zeigt), deren Management sich ausschließlich für das operative Geschäft interessiert und dort für starkes organisches Wachstum sorgt. Natürlich gepaart mit dem Ziel von nachhaltiger Shareholder Value Maximierung. Nachhaltig bedeutet aber keine falschen und übertriebenen Storys zu verkaufen, die den Aktienkurs nur kurzfristig, aber nicht langfristig nach oben führen. Und ganz subjektiv von mir: den Typus Erik Gatenholm als CEO meide ich eher. Erinnert mich zu stark an Leute wie Markus Braun oder Elizabeth Holmes, wo das Motto „Tolle Story, nix dahinter“ hieß.

Viele Dinge, die Du hier schreibst, haben durchaus ihre Berechtigung. Der Bewertung von Gatenholm möchte ich allerdings etwas widersprechen. Der Typ ist in meiner Wahrnehmung halt jemand, der eine Vision hat und dafür brennt. So jemanden braucht man an der Spitze eines noch recht jungen und innovativen Unternehmen. Denken wir mal an die Bezos, Jobs und Musks, als deren Unternehmen noch am Anfang standen und es ungewiß war, wo die Reise hingeht. Einer muss Geld einsammeln, seine Vision glaubhaft vermitteln und über ein gewisses Charisma verfügen. Natürlich sollten dann auch richtige unternehmerische und betriebswirtschaftliche Entscheidungen getroffen werden. Da waren bei BICO vielleicht bisher nicht alle Entscheidungen zielführend. Wichtig ist aber, solche Fehlentscheidungen zu erkennen und Lösungen zu entwickeln. Das macht man und neues Führungspersonal mit Expertise wird auch angeheuert. Kann bei zukünftigen Entscheidungen hilfreich sein... Letztlich muss man sehen, wie BICO durch die nächsten Jahre kommt. Finde aber gut, dass Du Dich als Gegengewicht zum teilweise zu "pushigen" Optimismus im Forum verstehst. Ein ausgewogener Meinungsmix ist immer gut.
F
Flafbaff, 26.02.2023 18:47 Uhr
0

Jung, warum machst Du Dir hier die Mühe, warum versuchst Du nicht irgendwelche Kreuzworträtsel zu lösen.......

Sehr kluger Kommentar🙄
B
Bayrosatdexian, 26.02.2023 15:16 Uhr
0
Hab ich schon mal vor paar Tagen geschrieben. Ich weiß auch, dass die Pusher und Optimisten gerne in ihrer eigenen Blase wären, in der sie sich ganz wohltuend gegenseitig bestätigen können (wie sie es seit 2021 und -90% später immer noch versuchen zu machen). Alles ist immer positiv, selbst eine Abschreibung von 625MSEK wird hier ja noch positiv geredet. Ja ja, ist menschlich. Confirmation bias. Man will eben nur das hören, was man auch hören will. „Warum bist du überhaupt im Forum wenn du so kritisch bist?!“ Naja, ihr solltet mir danken, dass es hier noch andere Stimmen als „to the moon“ mit 40€+ Kurszielen in 2 Jahren gibt. Wenn man in einer Aktie investiert ist und von allen anderen immer nur Positives hört, wird man ganz automatisch gebrainwashed, egal ob man will oder nicht und blendet Negatives aus. Ich könnte wetten, dass mehr als die Hälfte hier nicht von den Anschuldigungen gegenüber dem CEO vom April 2022 wussten. Ich bin mir sicher, dass mehr als die Hälfte nicht wusste, dass es gar keine Intention der BICO Group bzw. CELLINK ist, irgendwann mal Organe zu drucken. Ich bin mir sicher, dass mehr als die Hälfte beim Q3 Report 2022 nicht wusste, dass BICO auf dem Papier nur profitabel war, weil sie Short-term-investments in Form von Treasury Bills, Money Market Funds oder Ähnlichem abgestoßen und in Cash konvertiert haben und das als Financial income in der Bilanz stand. Warum bin ich mir sicher? Weil hier niemals irgendjemand etwas Negatives schreiben würde, weil die meisten hier investiert sind. Übrigens: Diese Short term investments sind nun komplett abgestoßen und werden 2023 nicht mehr dabei helfen können, den Gewinn/Verlust besser aussehen zu lassen. Deshalb, wie gesagt, lieber auf den operativen Cashflow gucken, wenn man sich um Profitabilität kümmert.
l
longterminvesting, 26.02.2023 14:49 Uhr
0
Ich kann die Investmentidee von @Hope23 gut nachvollziehen, da mir eine gewisse Ruhe und Gelassenheit eine wichtige Komponente erscheint, um an der Börse nicht verrückt zu werden. Bei @DingDong4819 frage ich mich, worin die Motivation liegt sich mit dieser Aktie zu beschäftigen, wenn die Führung des Unternehmens schon so garnicht zum eigenen Investmentgedanken passt und ein "Unwohlsein" hervorruft. Was hält dich trotzdem bei diesem Unternehmen? Warum findest du es spannend, wenn es eigentlich nichts für dich ist @DingDong4819?
B
Bayrosatdexian, 26.02.2023 14:03 Uhr
0

Zunächst einmal finde ich es klasse, dass einige hier viel Zeit investieren, um immer wieder relevante News über das Unternehmen zu posten . DANKE dafür! Für mich persönlich ist allerdings vor allem eines wichtig: die auf die Zukunft gerichtete Story des Unternehmens. BICO hat eine verdammt gute Story, wie ich finde. Das, was BICO mit all seinen Start-Ups in der Pipeline hat, kann zu disruptiven Veränderungen in den jeweiligen Sparten führen. So ein Potential gefällt mir. Ob BICO das vorhandene Potential aber wirklich in einigen Jahren auch auf die Straße bringt, hängt letztlich von so vielen Faktoren ab, dass man jetzt noch überhaupt keine seriösen Prognosen anstellen kann. ABER: die Story erzählt sich noch immer gut...und auch für Sartorius hört sich die Story anscheinend gut an. Ich für meinen Teil habe folgende Strategie: 500 Stk. sind im Durchschnitt für 7,80 zusammengekauft. Die lasse ich langfristig liegen und warte einfach mal ab, was BICO so in Zukunft veranstaltet. Da machen mich die aktuellen Kurse um 6,.. nicht nervös. Auch nicht, wenn es nochmals weiter runter gehen sollte. Heitere Gelassenheit ist an der Börse nicht unwichtig und investiertes Geld an der Börse - gerade bei Werten wie BICO & Co. - sollte eh Geld sein, dass man übrig hat und wirklich nicht benötigt. Über ein zweites Depot trade ich regelmäßig weitere 500 Stk., da die Aktie ja wunderbar volatil ist. Ich finde es auch nicht schlimm, dass momentan überwiegend Kleinanleger in dem Wert unterwegs sind. Dieser Punkt wurde kürzlich ja mal im Forum angesprochen. Ich glaube, dass es immer wichtig ist, das eigene WARUM bei solchen Investments sauber für sich geklärt zu haben - dann verunsichern Dich halt auch viele konträre Meinungen nicht so sehr. Wünsche auf jeden Fall allen Investierten, Nicht-Investierten und potentiell Interessierten weiterhin ein glücklichen Händchen an der Börse!

Interessanter Ansatz, die „Story“ zu kaufen. Für das Aufbauen der „Story“ war und ist Gatenholm natürlich prädestiniert. Er ist ja mehr der Unternehmer, der den Leuten am Kapitalmarkt eben eine Story verkaufen will, um die Bewertung möglichst hochzutreiben. Passend dazu steht bei Wikipedia „Ihm wird die Vermarktung der weltweit ersten universellen Bio-Tinte zugeschrieben“. Nicht die Erforschung, nicht die Erfindung, sondern die Vermarktung. Das Problem ist halt, dass hinter den meisten „Storys“ allgemein am Kapitalmarkt eher mehr Luft als Substanz ist. CELLINK wird NIE Organe drucken. Warum? Weil sie nur Maschinen und diese Bio-Tinte verkaufen, die vielleicht irgendwann ganz abstrakt dabei helfen könnte, dass ein ANDERES Unternehmen es schafft, Organe zu „drucken“. Aber selbst drucken ist hier fast das falsche Wort, „aufwändig konstruieren“ trifft es eher. CELLINK ist meines Wissens überhaupt nicht daran interessiert, irgendwann selber Organe zu drucken. Trotzdem hat sich am Kapitalmarkt und hier bei Privatanlegern irgendwie der Gedanke festgesetzt, dass CELLINK irgendwann wenn alles klappt Milliarden Euro Umsatz machen könnte, wenn sie es schaffen, Organe zu drucken. Gatenholm ist ein Genie was die Außendarstellung des Unternehmens angeht. Er hat es geschafft, die Bewertung von CELLINK 2021 ins Unermessliche zu treiben, um dann zu exorbitanten Kursen neue Aktien auszugeben, um mit diesem Geld andere Unternehmen aufzukaufen und somit die Existenz des Unternehmens zu sichern. Ich persönlich investiere lieber nicht in Unternehmen, die mir eine „Story“ verkaufen müssen. Das hat immer so einen Beigeschmack. Wenn irgendein aufdringlicher Sonnenbrillen-Verkäufer am Strand ankommt und euch eine Story um die Sonnenbrillen verkaufen will, lacht ihr den doch auch, zumindest innerlich, eher aus. Lieber bodenständige, vielleicht auch familiäre Unternehmen (Studien zeigen, dass vor allem familiengeführte Unternehmen am langfristigsten denken und sich das auch im Aktienkurs zeigt), deren Management sich ausschließlich für das operative Geschäft interessiert und dort für starkes organisches Wachstum sorgt. Natürlich gepaart mit dem Ziel von nachhaltiger Shareholder Value Maximierung. Nachhaltig bedeutet aber keine falschen und übertriebenen Storys zu verkaufen, die den Aktienkurs nur kurzfristig, aber nicht langfristig nach oben führen. Und ganz subjektiv von mir: den Typus Erik Gatenholm als CEO meide ich eher. Erinnert mich zu stark an Leute wie Markus Braun oder Elizabeth Holmes, wo das Motto „Tolle Story, nix dahinter“ hieß.
Inder
Inder, 26.02.2023 12:31 Uhr
1

Aber ja, wenn es an den erhöhten Forderungen liegt, sollte das nachgeholt werden. Hab nur irgendwie das Gefühl, dass sich die ganze Zeit Forderungen aufbauen, die sich dann aber nicht wirklich mal in ein tolles Quartal mit bspw. 50MSEK+ Operating Cashflow monetarisieren.

Wirecard hatte auch immer tolle Forderungen... Soll aber kein Vergleich sein um Gottes Willen. Aber Rechnungen werden erstmal gerne geschrieben für die Bank usw.
Inder
Inder, 26.02.2023 12:29 Uhr
0

Investitionen (also nicht operative alltägliche Ausgaben) werden beim operativen Cashflow nicht berücksichtigt. Es gibt drei Cash Flow Statements in BICOs Berichten: Operating Cashflow, Cashflow from investing activities und Cashflow from financing activities. Ich habe immer vom operativen Cashflow gesprochen, also wirklich der Summe, die in einem Quartal allein durch das alltägliche operative Geschäft eingespült wird (da spielt Capex keine Rolle, da spielt Tilgung keine Rolle, da spielt die Ausgabe von neuen Aktien keine Rolle). Nur das operative Geschäft.

Das ist natürlich dann die Zahl die man wissen will für die Beurteilung. Hatte sowas schon vermutet. Danke für die Klarstellung
H
Hope23, 26.02.2023 11:32 Uhr
0
Zunächst einmal finde ich es klasse, dass einige hier viel Zeit investieren, um immer wieder relevante News über das Unternehmen zu posten . DANKE dafür! Für mich persönlich ist allerdings vor allem eines wichtig: die auf die Zukunft gerichtete Story des Unternehmens. BICO hat eine verdammt gute Story, wie ich finde. Das, was BICO mit all seinen Start-Ups in der Pipeline hat, kann zu disruptiven Veränderungen in den jeweiligen Sparten führen. So ein Potential gefällt mir. Ob BICO das vorhandene Potential aber wirklich in einigen Jahren auch auf die Straße bringt, hängt letztlich von so vielen Faktoren ab, dass man jetzt noch überhaupt keine seriösen Prognosen anstellen kann. ABER: die Story erzählt sich noch immer gut...und auch für Sartorius hört sich die Story anscheinend gut an. Ich für meinen Teil habe folgende Strategie: 500 Stk. sind im Durchschnitt für 7,80 zusammengekauft. Die lasse ich langfristig liegen und warte einfach mal ab, was BICO so in Zukunft veranstaltet. Da machen mich die aktuellen Kurse um 6,.. nicht nervös. Auch nicht, wenn es nochmals weiter runter gehen sollte. Heitere Gelassenheit ist an der Börse nicht unwichtig und investiertes Geld an der Börse - gerade bei Werten wie BICO & Co. - sollte eh Geld sein, dass man übrig hat und wirklich nicht benötigt. Über ein zweites Depot trade ich regelmäßig weitere 500 Stk., da die Aktie ja wunderbar volatil ist. Ich finde es auch nicht schlimm, dass momentan überwiegend Kleinanleger in dem Wert unterwegs sind. Dieser Punkt wurde kürzlich ja mal im Forum angesprochen. Ich glaube, dass es immer wichtig ist, das eigene WARUM bei solchen Investments sauber für sich geklärt zu haben - dann verunsichern Dich halt auch viele konträre Meinungen nicht so sehr. Wünsche auf jeden Fall allen Investierten, Nicht-Investierten und potentiell Interessierten weiterhin ein glücklichen Händchen an der Börse!
B
Bayrosatdexian, 26.02.2023 2:21 Uhr
2
Aber ja, wenn es an den erhöhten Forderungen liegt, sollte das nachgeholt werden. Hab nur irgendwie das Gefühl, dass sich die ganze Zeit Forderungen aufbauen, die sich dann aber nicht wirklich mal in ein tolles Quartal mit bspw. 50MSEK+ Operating Cashflow monetarisieren.
B
Bayrosatdexian, 26.02.2023 2:06 Uhr
2
Investitionen (also nicht operative alltägliche Ausgaben) werden beim operativen Cashflow nicht berücksichtigt. Es gibt drei Cash Flow Statements in BICOs Berichten: Operating Cashflow, Cashflow from investing activities und Cashflow from financing activities. Ich habe immer vom operativen Cashflow gesprochen, also wirklich der Summe, die in einem Quartal allein durch das alltägliche operative Geschäft eingespült wird (da spielt Capex keine Rolle, da spielt Tilgung keine Rolle, da spielt die Ausgabe von neuen Aktien keine Rolle). Nur das operative Geschäft.
Inder
Inder, 25.02.2023 23:59 Uhr
0
Klar, Investitionen in Steine gehen auf den Cashflow. Man müsste eine Bewegungs Bilanz erstellen um dem Cashflow auf den Grund zu gehen.
Mirkinho
Mirkinho, 25.02.2023 23:56 Uhr
1
Ich hab das so verstanden, dass der Cashflow immer so niedrig ist, aufgrund dass man viele Immobilien für scienion, cytena und co baut bzw gebaut hat. Dass dieser Cashflow dann nicht verloren ist, sondern dadurch Anlagevermögen aufgebaut wird, kann man so sagen oder? Und irgendwann sind diese Investitionen ja auch mal fertig und abgeschlossen.. und dass im Q4 aufgrund der hohen Vorleistungen der Materialien der Cashflow so der stark unter Druck war, bleibt nur zu hoffen dass die Kunden dieses Mal die Sachen such alle bezahlen. Aber danke für deine Einsicht Dingdong, so macht austauschen doch Spaß. Und ach ja, ich habe LinkedIn recruiter und kann auf die personalentwicklung von Firmen zugreifen. Bei dispendix und cytena wurde massiv Personal abgebaut in den letzten Monaten, bei cellenion und cellink auch aber nicht so viel wie dort. Ich glaube, dass das diese Kosteneinsparungsmassnahmen sind, weswegen ich wirklich gespannt bin auf die nächsten Zahlen ohne ginolis.
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