DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK WKN: 801900 ISIN: DE0008019001 Kürzel: PBB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Deutsche Pfandbriefbank
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14. Nov, 07:25:06 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 13.977
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Dr._K, 08.11.2023 20:03 Uhr
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Und weil Nokia fällt, fallen alle Aktien? Was ist mit Apple? Es muss Ironie sein! Bitte lieber Gott, lass es Ironie sein!

DESCARTES2000, 08.11.2023 19:46 Uhr
Hä? Du hast jetzt wirklich ne FANG Aktie genannt? Guck dir die dsw Listen an dann hast du repräsentative dt. Werteentwicklungen wie Bayer, Thyssen, BASF oder eben alle Banken.. Oder einfach den Chart hier dann weißt du wo die Reisen in der Regel hingehen. Es gibt kaum Aktien außerhalb US die langfristig steigen, erst recht keine Valuewerte oder Banken. Aber lustig dass die größten Befürwortern immer bei Aktien mit Alkzeittiefs was posten. Bei Credit Suisse war auch so einer, der von ewigen Kursgewinnen faselte. Oder war es Coba?
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BN_BERT22, 08.11.2023 19:55 Uhr
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Viele denken, die pbb geht pleite, wenn alle Kredite faul werden. Wahrscheinlich wird die pbb einen Ausfall von mehr als 10% ihrer Kredite nicht überleben und sie beantragt Staatshilfen. Aktionäre gehen dann leer aus. Ich denke trotzdem nicht, dass es so weit kommt!

DESCARTES2000, 08.11.2023 19:26 Uhr
63 % des US-Portfolios sind in New York, weitere 12 % in Chicago, 8 % in Washington und 5 % in San Francisco. Die Immobilienwerte der notleidenden Kredite (NPLs) sind im Durchschnitt um 41 % gesunken und selbst die ihrer nicht-notleidenden Kredite sind noch 24 % gesunken. Und es werden noch weitere Bewertungsanpassungen für das Portfolio der pbb in Q4/23 und 2024 erwartete. Parameter für LLPs der Stufen 1 und 2: US-Büroportfolio: Ø 10 %, Europäisches Büroportfolio: Ø 3 %, Gesamtes Büroportfolio: Ø 4 % https://www.pfandbriefbank.com/fileadmin/user_upload/downloads/investor_relations/presentations/Q323Prel_pbb_AP.pdf
D
DESCARTES2000, 08.11.2023 19:46 Uhr
1

Nope.gu k dir mal den Chart hier an. Oder bei der bei der Coba. Oder der dt. Bank oder der dic Asset. Pro7? Lieber etwas Paypal und Varta? Oder darf es doch lieber ebay sein? Uniper? Aston Martin? Vodafone? Nokia?

Dr._K, 08.11.2023 19:33 Uhr
Und weil Nokia fällt, fallen alle Aktien? Was ist mit Apple? Es muss Ironie sein! Bitte lieber Gott, lass es Ironie sein!
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Dr._K, 08.11.2023 19:41 Uhr
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Banken sind einer der wenigen Player im Markt die auf Dauer von hoher Inflation profitieren. Neben KonsumWerten. Die Konsumenten werden sich an die 5 bis 6 % Zinsen die auf FK zu zahlen sind schon gewöhnen. Ist alternativlos.
D
Dr._K, 08.11.2023 19:38 Uhr
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Und da die Dividendenrenditen wegen des Wertverfalls immer weiter steigen, wird es mit der Zinssenkung wohl nix werden. Gehälter steigen auch, also geht die Kosumgutinflation auch immer weiter. Inflation immer weiter hoch = Renditebedarf immer weiter hoch = Kurse immer weiter runter. Hier aktuell 60 Cent über Allzeit(!)tief
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Dr._K, 08.11.2023 19:33 Uhr
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Ist das Ironie oder lebst du unter einem Aluhut?

DESCARTES2000, 08.11.2023 18:48 Uhr
Nope.gu k dir mal den Chart hier an. Oder bei der bei der Coba. Oder der dt. Bank oder der dic Asset. Pro7? Lieber etwas Paypal und Varta? Oder darf es doch lieber ebay sein? Uniper? Aston Martin? Vodafone? Nokia?
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DESCARTES2000, 08.11.2023 19:26 Uhr
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Viele denken, die pbb geht pleite, wenn alle Kredite faul werden. Wahrscheinlich wird die pbb einen Ausfall von mehr als 10% ihrer Kredite nicht überleben und sie beantragt Staatshilfen. Aktionäre gehen dann leer aus. Ich denke trotzdem nicht, dass es so weit kommt!
B
BN_BERT22, 08.11.2023 19:23 Uhr
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Im freien Fall: Auf die erste Insolvenzwelle am Immobilienmarkt werden wohl weitere folgen. Die Mezzaninegeber stehen schon im Feuer, die Banken bereiten sich auf Kreditverwertungen vor. https://www.iz.de/maerkte/news/-im-freien-fall-2000019819
B
BN_BERT22, 08.11.2023 19:20 Uhr
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Gewerbeimmobilien: Das Desaster ist in vollem Gange. Die Krise ist nicht in Sicht, sondern am Markt für Gewerbeimmobilien ist man bereits mitten in der Krise. Die Deutsche Pfandbriefbank zeigt heute, dass ihr Engagement problembehaftet ist. Man hat im letzten Quartal seine Risiko-Rückstellung für Aktivitäten bei Gewerbeimmobilien verfielfacht. Man erwartet also enorme Kreditausfälle. https://finanzmarktwelt.de/gewerbeimmobilien-desaster-ist-in-vollem-gange-290398/
D
DESCARTES2000, 08.11.2023 18:48 Uhr
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da Aktien an breiter Front immer weiter fallen, werden auch die Dividendenrenditen immer höher. dazu muss es ja einfach mehr fallen als ein etwaiger Dividendenrückgang + der ex-Abschlag, der noch drauf kommt. Dadurch haben wir aktuell am Markt Dividendenrenditen von 8-12%. es ist also sehr wahrscheinlich dass die Zinsen weiter stark steigen werden, um die Kaufkraft des gesparten Geldes zu wahren.. Mittelfristig wird die Bankenbranche davon stark profitieren.

Dr._K, 08.11.2023 15:21 Uhr
Ist das Ironie oder lebst du unter einem Aluhut?
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Dr._K, 08.11.2023 18:45 Uhr
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Viele hatten die Aktie als Dividendenperle wenn das nicht mehr gegeben ist,wird verkauft

Kawa12, 08.11.2023 18:05 Uhr
Das würde erklären dass der Kurs den ganzen Tag stieg.
K
Kawa12, 08.11.2023 18:05 Uhr
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Viele hatten die Aktie als Dividendenperle wenn das nicht mehr gegeben ist,wird verkauft
Frauenversteher
Frauenversteher, 08.11.2023 17:46 Uhr
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Mal schauen was am Ende der Woche passiert. Wenn es dumm läuft fliegen uns der heftige Abverkauf von heute, wenn er denn zumeist bei den HF gelandet ist, wohl leider spätestens am Freitag nochmal um die Ohren..
F
FieserFettsack, 08.11.2023 16:47 Uhr
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Das Risiko wird die Tage hoch bleiben , sollte es nicht zu Erholung kommen werden sich mehr und mehr acc von ihren Positionen als Dividendenpapier verabschieden . Ziel nun 5.30 und final 4.80
T
TuDios, 08.11.2023 15:57 Uhr
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Voraussetzung: Dann wären vorher alle Immobilien nichts mehr wert bzw. vorher alle Unternehmen, die Immobilien abbezahlen, insolvent. Unwahrscheinlich.

Dr._K, 08.11.2023 15:24 Uhr
Das ist halt die Frage. Im Juli habe ich in meiner Aroundtown-Aktienanalyse ein Risiko von 10% eingepreist, dass es zu einer schweren Immobilienkrise kommt. Bisher sind die Immobilienpreise im Bürosektor YoY 10% gefallen und das ist noch voll im Rahmen meines Basisszenarios (bis zu -20% ggü. 31.03.23), aber das Ding ist ja, das eine schwere Immobilienkrise unvermittelt als Dominoeffekt (zB wegen Bewertungsabschlägen, wenn Signa abgewickelt würde und Immobilienfonds gleichzeitig verkaufen wollen statt Schnäppchen zu nehmen) käme und nicht schleichend. Aus meiner Sicht ist das latente Risiko gestiegen und es ist ein Wettrennen zwischen umkippenden Dominosteinen und einer einlenkenden EZB. Problematisch ist, dass wir hier zwei Unbekannte in der Gleichung haben. Bei PBB gibt's halt zusätzliches Risiko der Betroffenheit durch die Vielzahl an Märkten (insb das US Exposure). Dafür ist die Bewertung umso attraktiver, wenn es nicht dazu kommt, weil man dann halt +/-0 Verluste hinnehmen muss, während man bei Immobilienkonzernen auf jeden Fall mit Wertverlust rechnen muss
D
Dr._K, 08.11.2023 15:24 Uhr
2

Die Dividende fällt nur aus, wenn man a) mehr Risikovorsorge machen muss, aber das Statement sagt, in der Prognose für das Jahresergebnis seien schon Rückstellungen für Q4 berücksichtigt, oder b) mehr Verlust hinnehmen muss als die Risikovorsorge abdeckt, vermutlich müssten dafür mindestens 2 oder 3 Milliarden an Hypotheken default gehen, weil der Beleihungswert ja deutlich unter dem Buchwert liegt und man daher auch bei Default kaum Verluste machen dürfte. In einer schweren Immobilienkrise wo die Bewertungen so hart einbrechen, dass es viele Defaults gibt und der Beleihungswert über dem Buchwert liegt, ist die Bank hier Nichts mehr wert, dann muss man sich auch keine Gedanken mehr über Dividende machen.

TuDios, 08.11.2023 15:19 Uhr
Voraussetzung: Dann wären vorher alle Immobilien nichts mehr wert bzw. vorher alle Unternehmen, die Immobilien abbezahlen, insolvent. Unwahrscheinlich.
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