DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK WKN: 801900 ISIN: DE0008019001 Kürzel: PBB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
5,225 EUR
-0,38 %-0,020
14. Nov, 08:11:18 Uhr,
Tradegate
Kommentare 13.977
T
TuDios,
08.11.2023 15:57 Uhr
0
Das ist halt die Frage. Im Juli habe ich in meiner Aroundtown-Aktienanalyse ein Risiko von 10% eingepreist, dass es zu einer schweren Immobilienkrise kommt. Bisher sind die Immobilienpreise im Bürosektor YoY 10% gefallen und das ist noch voll im Rahmen meines Basisszenarios (bis zu -20% ggü. 31.03.23), aber das Ding ist ja, das eine schwere Immobilienkrise unvermittelt als Dominoeffekt (zB wegen Bewertungsabschlägen, wenn Signa abgewickelt würde und Immobilienfonds gleichzeitig verkaufen wollen statt Schnäppchen zu nehmen) käme und nicht schleichend. Aus meiner Sicht ist das latente Risiko gestiegen und es ist ein Wettrennen zwischen umkippenden Dominosteinen und einer einlenkenden EZB. Problematisch ist, dass wir hier zwei Unbekannte in der Gleichung haben. Bei PBB gibt's halt zusätzliches Risiko der Betroffenheit durch die Vielzahl an Märkten (insb das US Exposure). Dafür ist die Bewertung umso attraktiver, wenn es nicht dazu kommt, weil man dann halt +/-0 Verluste hinnehmen muss, während man bei Immobilienkonzernen auf jeden Fall mit Wertverlust rechnen muss
Dr._K,
08.11.2023 15:24 Uhr
2
Die Dividende fällt nur aus, wenn man a) mehr Risikovorsorge machen muss, aber das Statement sagt, in der Prognose für das Jahresergebnis seien schon Rückstellungen für Q4 berücksichtigt, oder b) mehr Verlust hinnehmen muss als die Risikovorsorge abdeckt, vermutlich müssten dafür mindestens 2 oder 3 Milliarden an Hypotheken default gehen, weil der Beleihungswert ja deutlich unter dem Buchwert liegt und man daher auch bei Default kaum Verluste machen dürfte. In einer schweren Immobilienkrise wo die Bewertungen so hart einbrechen, dass es viele Defaults gibt und der Beleihungswert über dem Buchwert liegt, ist die Bank hier Nichts mehr wert, dann muss man sich auch keine Gedanken mehr über Dividende machen.
Voraussetzung: Dann wären vorher alle Immobilien nichts mehr wert bzw. vorher alle Unternehmen, die Immobilien abbezahlen, insolvent. Unwahrscheinlich.
D
Dr._K,
08.11.2023 15:21 Uhr
0
da Aktien an breiter Front immer weiter fallen, werden auch die Dividendenrenditen immer höher. dazu muss es ja einfach mehr fallen als ein etwaiger Dividendenrückgang + der ex-Abschlag, der noch drauf kommt. Dadurch haben wir aktuell am Markt Dividendenrenditen von 8-12%. es ist also sehr wahrscheinlich dass die Zinsen weiter stark steigen werden, um die Kaufkraft des gesparten Geldes zu wahren.. Mittelfristig wird die Bankenbranche davon stark profitieren.
TuDios,
08.11.2023 15:19 Uhr
0
Die Dividende fällt nur aus, wenn man a) mehr Risikovorsorge machen muss, aber das Statement sagt, in der Prognose für das Jahresergebnis seien schon Rückstellungen für Q4 berücksichtigt, oder b) mehr Verlust hinnehmen muss als die Risikovorsorge abdeckt, vermutlich müssten dafür mindestens 2 oder 3 Milliarden an Hypotheken default gehen, weil der Beleihungswert ja deutlich unter dem Buchwert liegt und man daher auch bei Default kaum Verluste machen dürfte. In einer schweren Immobilienkrise wo die Bewertungen so hart einbrechen, dass es viele Defaults gibt und der Beleihungswert über dem Buchwert liegt, ist die Bank hier Nichts mehr wert, dann muss man sich auch keine Gedanken mehr über Dividende machen.
D
Dr._K,
08.11.2023 15:14 Uhr
5
die Dividende wurde doch heute implizit bestätigt, da man sich "nur" darauf einstellen soll, dass die Sonderdividende zurückgenommen wird. und auch das nur wegen der Risikovorsorge, das Geld bleibt also in der Firma.
F
FieserFettsack,
08.11.2023 15:05 Uhr
0
Hier gehen viele von 0.50 Dividende aus , was passiert aber bei 0.25 oder gar keiner Dividende das downside Risiko ist extrem hoch am 14.11
Highländer,
08.11.2023 13:54 Uhr
0
Was steckt hinter dem erneuten Kurssturz?
www.finanznachrichten.de/...tie-wieder-ein-neues-tief-486.htm
Minikohle,
08.11.2023 13:45 Uhr
0
Da bin ich voll bei Dir. Wenn wir hier von 10€ schreiben, dann wohl erst in 2 Jahren, wenn das Zinsniveau es denn zulässt.
M
Moin4,
08.11.2023 12:46 Uhr
1
Vorerst ist die Sonderdividende futsch: - - - "in Anbetracht der herausfordernden Lage an den Immobilienmärkten geht die pbb davon aus, dass sie – anders als in den Vorjahren – für das Geschäftsjahr 2023 keine Sonderdividende ausschütten wird. Über den gesamten Dividendenvorschlag wird auf Basis der Dividendenstrategie der pbb im Rahmen der Veröffentlichung des Jahresergebnisses entschieden und entsprechend kommuniziert "--- Quelle pfandbriefbank.com
Moin4,
08.11.2023 12:36 Uhr
1
Als im Mai der Qutalsbericht kam, sackte die Aktie auch erstmal fett ab. Kurz danach setzte eine langsame Erholung ein. Richtig ist, dass zurzeit die Geschäfte mau sind. Aber ich setze auf einen Nachholbedarf, wenn die Zinsen wieder fallen. Ich bleibe investiert und werde wohl noch mal etwas zukaufen. Nur nicht ins fallende Messer...
Das Problem ist nur, dass die Tiefs immer tiefer werden. Und weil die Sonderdividende gestrichen wurde, wird eine deutliche Erholung nicht sehr schnell kommen. Meiner Meinung nach.
D
Dr._K,
08.11.2023 12:31 Uhr
2
nein, aber vermutlich nur noch so bei 0,50 Euro, wenn die Sonderdividende für ne Rückstellung zurückgehalten wird. Kreditausfälle haben nicht wirklich ein Risiko, die vergeben ja keine Konsumkredite. Gibt ja ne Besicherung durch die Immos
Pleitegeier131,
08.11.2023 12:02 Uhr
0
Das Risiko von kreditausfällen scheint inzwischen enorm zu sein.
Pleitegeier131,
08.11.2023 11:57 Uhr
0
Irgendwann muss man reinen Tisch machen.
T
TuDios,
08.11.2023 11:04 Uhr
0
Bei einem durchschnittlichem Loan-to-Value von 51% dürfte eigentlich selbst bei Defaults wenig Schaden auf die Bank zurückfallen.
K
Kawa12,
08.11.2023 10:59 Uhr
0
Die 10€ bleiben ein Wunschtraum,läuft wohl eher zu 5€.INGDIBA hatte Milliarden Quartalsgewinn und die Aktie fiel,war hier jahrelang investiert aber irgendwann muss man mal der Realität ins Auge sehen.
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