DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK WKN: 801900 ISIN: DE0008019001 Kürzel: PBB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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4. Nov, 22:58:45 Uhr,
L&S Exchange
Kommentare 13.914
T
TuDios,
16.04.2024 14:38 Uhr
2
Das US Exposure ist nur 5 Mrd nicht 33 Mrd. Uur bei US CRE sind gefährliche Abschläge zu sehen. Im letzten Bericht der Bank war da noch viel Spiel für Abwertungen. Man wird wohl Verluste haben, aber man hat ja auch riesige Rücklagen. Und bevor man Verluste in Kauf nimmt prolongiert man Hypotheken einfach. Das ist letztes Jahr bei 40% aller US CRE passiert.
D
Dr._K,
16.04.2024 14:30 Uhr
2
sehe hier trotzdem kein Risiko. Erstmal müssten ja die ganzen (!) Kreditnehmer Insolvenz anmelden, ohne dass jemand im Zuge von KEs oder so einspringt. Sehr unwahrscheinlich und ja auch noch nicht passiert, die Bank verdient bis das passiert ohne Ende Geld. Dass es bei Zwangsversteigerungen zu Abschlägen kommt ist klar, aber wenn keine oder wenige Zwangsversteigerungen da sind oder 50% des Buchwerts (!) der Immos weiter realisiert werden können, hat die pbb kein Problem. Ist ja nicht so, dass man als FK-Geber wie ein Eigenkaptialgeber Risiken ausgesetzt ist. Seltsam, dass die Bank über 300 Mio Gewinn einfährt, wenn seit Jahren niemand mehr seine Kredite abbezahlt, wie ja hier jeden Tag behauptet wird. :D
S
Sonnenschein3000,
16.04.2024 14:24 Uhr
0
Die Bank hat 33 Mrd Euro Immo-Kredite und 3 Mrd Eigenkapital. Der Wert der Immobilien wird natürlich nicht auf 0 gehen, aber das muss er auch nicht.
Hier ein Beispiel zu welchen Preisen aktuell notleidende Kredite in New York gehandelt werden:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-01-16/blackstone-s-defaulted-nyc-office-loan-for-sale-at-50-discount
D
Dr._K,
16.04.2024 14:23 Uhr
0
na, wenn Immos über Null wert sind, ist ja nicht so schlimm. Dann ist das Risiko von Kreditausfällen ja noch geringer, weil der Fremdkapitalgeber dann ja nur das delta zwischen Restkreditwert und realisierbarem Immowert (in der Regel über Restwert, weil ja sonst Insolvenz angemeldet werden muss) als Risiko trägt. Das ist verschwindend gering.
c
criscros,
16.04.2024 14:20 Uhr
0
Wer redet denn von null?!?
Dr._K,
16.04.2024 14:18 Uhr
0
So? Kenne keine einzige wo der Wert auf Null runter ist, wie hier eingepreist oder auch nur so stark runter, dass eine bilanzielle Überschuldung vorliegt, die eine Insolvenzpflicht nach sich zieht. So einfach ist das.
c
criscros,
16.04.2024 13:55 Uhr
0
ist aber extrem unwahrscheinlich. Keine Immobilie ist weniger wert als der Kreditrestwert. Man nimmt auch im Gewerbebereich keine 100% Finanzierungne vor, insb. nicht in den letzten Jahren, die das ganze ja nun schon läuft und in denen die Zinsen schon hoch waren. Somit kaum ein Risiko, dass Kreditrestwerte über dem Immobilienwert liegen. Wie soll das gehen? Dann müsste ja der Schuldner jetzt schon wegen "Überschuldung" reihenweise Insolvenz anmelden, unabhängig davon, ob sie den Kredit bedienen können oder nicht. :D
Wenn ein Überangebot vorhanden ist, sinkt der Wert! So einfach ist das!
criscros,
16.04.2024 13:54 Uhr
0
ist aber extrem unwahrscheinlich. Keine Immobilie ist weniger wert als der Kreditrestwert. Man nimmt auch im Gewerbebereich keine 100% Finanzierungne vor, insb. nicht in den letzten Jahren, die das ganze ja nun schon läuft und in denen die Zinsen schon hoch waren. Somit kaum ein Risiko, dass Kreditrestwerte über dem Immobilienwert liegen. Wie soll das gehen? Dann müsste ja der Schuldner jetzt schon wegen "Überschuldung" reihenweise Insolvenz anmelden, unabhängig davon, ob sie den Kredit bedienen können oder nicht. :D
Aha? Und weshalb finden bei diversen Immobilienunternehmen Abwertungen statt🤔
Dr._K,
16.04.2024 13:50 Uhr
0
ist aber extrem unwahrscheinlich. Keine Immobilie ist weniger wert als der Kreditrestwert. Man nimmt auch im Gewerbebereich keine 100% Finanzierungne vor, insb. nicht in den letzten Jahren, die das ganze ja nun schon läuft und in denen die Zinsen schon hoch waren. Somit kaum ein Risiko, dass Kreditrestwerte über dem Immobilienwert liegen. Wie soll das gehen? Dann müsste ja der Schuldner jetzt schon wegen "Überschuldung" reihenweise Insolvenz anmelden, unabhängig davon, ob sie den Kredit bedienen können oder nicht. :D
D
Dr._K,
16.04.2024 13:46 Uhr
0
Doch, ein Jahr später. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Bank dann hier 400% "Gewinnwachstum" macht, wenn / nur weil sie eine unbenötigte Rücklage auflöst und daraus eine Sonderdividende zahlt, wie schon mehrfach in den letzten Jahren. Das ist das Geld, was in Vorjahren wie letztem und diesem Jahr verdient wurde. Den Kurs dürfte das streng genommen nicht jucken, wenn es hier wieder 1,10 Euro Dividende gibt. Das Geld ist ja schon verdient worden.
Sonnenschein3000,
16.04.2024 12:31 Uhr
0
Dein Verständnis von Immobiliengesellschaften teile ich. Das ist aber nicht mit Banken vergleichbar. Immogesellschaften zahlen manchmal Dividenden basierend auf FFO - Banken allerdings nie basierend auf Gewinn vor Risikovorsorgen
Sonnenschein3000,
16.04.2024 12:28 Uhr
0
Was passiert denn deiner Meinung nach wenn der Kreditnehmer pleite ist und die Immobilie weniger wert ist als der ausstehende Kredit?
d
devastor,
16.04.2024 12:20 Uhr
0
Der Laden kennt irgendwie nur einen Weg und zwar nach unten ;(
Asheel,
16.04.2024 11:44 Uhr
0
Hab mir gerade noch mal ein paar ins Depot gelegt 👍
i
idaho,
16.04.2024 11:42 Uhr
0
Es gibt sicherlich verschiedene Arten den Gewinn auszuweisen.
Potentielle Kosten pauschal abzuschreiben ist aber sicherlich falsch.
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