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DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK WKN: 801900 ISIN: DE0008019001 Kürzel: PBB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

5,075 EUR
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24. Nov, 19:00:02 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 14.035
b
bassi321, 16.04.2024 15:09 Uhr
1
Bald wieder unter 4?
S
Sonnenschein3000, 16.04.2024 15:14 Uhr
0

Das US Exposure ist nur 5 Mrd nicht 33 Mrd. Uur bei US CRE sind gefährliche Abschläge zu sehen. Im letzten Bericht der Bank war da noch viel Spiel für Abwertungen. Man wird wohl Verluste haben, aber man hat ja auch riesige Rücklagen. Und bevor man Verluste in Kauf nimmt prolongiert man Hypotheken einfach. Das ist letztes Jahr bei 40% aller US CRE passiert.

Und was ist mit den 3.2 Mrd Entwicklungskrediten? Warum sind die Rücklagen aus deiner Sicht "riesig"? Hast du das mal mit anderen Banken verglichen...
Asheel
Asheel, 16.04.2024 15:16 Uhr
4
Macht was ihr wollt. Aber trotz des Abschlags heute, der nicht ohne ist, fühle ich mich sicher bei der pbb. Denke das wir nächstes Jahr wieder min. 0.80ct Dividende sehen
T
TuDios, 16.04.2024 15:27 Uhr
0

Und was ist mit den 3.2 Mrd Entwicklungskrediten? Warum sind die Rücklagen aus deiner Sicht "riesig"? Hast du das mal mit anderen Banken verglichen...

Sagen wir die Bank macht 1 Mrd Verlust über die Rücklagen von 600 Mio. hinaus . Dann sind es immer noch 1,8 Mrd Equity für 660 Mio. Market Cap. solange man darauf vertraut, dass die Bank ihr Liquiditätsmanagement im Griff hat. Wahrscheinlich gäbe es dann nochmal günstigere Einkaufskurse, aber selbst dann wäre ein Konkurs alles Andere als sicher. Und für solche Verluste müsste man davon ausgehen, dass US CRE nochmal 40-50% fällt. Das die Bank hier nicht NVIDIA ist, ist klar, aber dafür ist sie ja auch billig.
S
Sonnenschein3000, 16.04.2024 15:50 Uhr
1

Sagen wir die Bank macht 1 Mrd Verlust über die Rücklagen von 600 Mio. hinaus . Dann sind es immer noch 1,8 Mrd Equity für 660 Mio. Market Cap. solange man darauf vertraut, dass die Bank ihr Liquiditätsmanagement im Griff hat. Wahrscheinlich gäbe es dann nochmal günstigere Einkaufskurse, aber selbst dann wäre ein Konkurs alles Andere als sicher. Und für solche Verluste müsste man davon ausgehen, dass US CRE nochmal 40-50% fällt. Das die Bank hier nicht NVIDIA ist, ist klar, aber dafür ist sie ja auch billig.

Ich verstehe deine Gedanken. Die Frage ist nur, was in diesem Szenario mit den Refinanzierungen passiert. pbb ist eben auf den Kapitalmarkt angewiesen, da die Einlagen relativ gesehen klein sind.
T
TuDios, 16.04.2024 14:38 Uhr
2
Das US Exposure ist nur 5 Mrd nicht 33 Mrd. Uur bei US CRE sind gefährliche Abschläge zu sehen. Im letzten Bericht der Bank war da noch viel Spiel für Abwertungen. Man wird wohl Verluste haben, aber man hat ja auch riesige Rücklagen. Und bevor man Verluste in Kauf nimmt prolongiert man Hypotheken einfach. Das ist letztes Jahr bei 40% aller US CRE passiert.
D
Dr._K, 16.04.2024 14:30 Uhr
2
sehe hier trotzdem kein Risiko. Erstmal müssten ja die ganzen (!) Kreditnehmer Insolvenz anmelden, ohne dass jemand im Zuge von KEs oder so einspringt. Sehr unwahrscheinlich und ja auch noch nicht passiert, die Bank verdient bis das passiert ohne Ende Geld. Dass es bei Zwangsversteigerungen zu Abschlägen kommt ist klar, aber wenn keine oder wenige Zwangsversteigerungen da sind oder 50% des Buchwerts (!) der Immos weiter realisiert werden können, hat die pbb kein Problem. Ist ja nicht so, dass man als FK-Geber wie ein Eigenkaptialgeber Risiken ausgesetzt ist. Seltsam, dass die Bank über 300 Mio Gewinn einfährt, wenn seit Jahren niemand mehr seine Kredite abbezahlt, wie ja hier jeden Tag behauptet wird. :D
S
Sonnenschein3000, 16.04.2024 14:24 Uhr
0

So? Kenne keine einzige wo der Wert auf Null runter ist, wie hier eingepreist oder auch nur so stark runter, dass eine bilanzielle Überschuldung vorliegt, die eine Insolvenzpflicht nach sich zieht. So einfach ist das.

Die Bank hat 33 Mrd Euro Immo-Kredite und 3 Mrd Eigenkapital. Der Wert der Immobilien wird natürlich nicht auf 0 gehen, aber das muss er auch nicht. Hier ein Beispiel zu welchen Preisen aktuell notleidende Kredite in New York gehandelt werden: https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-01-16/blackstone-s-defaulted-nyc-office-loan-for-sale-at-50-discount
D
Dr._K, 16.04.2024 14:23 Uhr
0
na, wenn Immos über Null wert sind, ist ja nicht so schlimm. Dann ist das Risiko von Kreditausfällen ja noch geringer, weil der Fremdkapitalgeber dann ja nur das delta zwischen Restkreditwert und realisierbarem Immowert (in der Regel über Restwert, weil ja sonst Insolvenz angemeldet werden muss) als Risiko trägt. Das ist verschwindend gering.
c
criscros, 16.04.2024 14:20 Uhr
0

So? Kenne keine einzige wo der Wert auf Null runter ist, wie hier eingepreist oder auch nur so stark runter, dass eine bilanzielle Überschuldung vorliegt, die eine Insolvenzpflicht nach sich zieht. So einfach ist das.

Wer redet denn von null?!?
D
Dr._K, 16.04.2024 14:18 Uhr
0

Aha? Und weshalb finden bei diversen Immobilienunternehmen Abwertungen statt🤔

So? Kenne keine einzige wo der Wert auf Null runter ist, wie hier eingepreist oder auch nur so stark runter, dass eine bilanzielle Überschuldung vorliegt, die eine Insolvenzpflicht nach sich zieht. So einfach ist das.
c
criscros, 16.04.2024 13:55 Uhr
0

ist aber extrem unwahrscheinlich. Keine Immobilie ist weniger wert als der Kreditrestwert. Man nimmt auch im Gewerbebereich keine 100% Finanzierungne vor, insb. nicht in den letzten Jahren, die das ganze ja nun schon läuft und in denen die Zinsen schon hoch waren. Somit kaum ein Risiko, dass Kreditrestwerte über dem Immobilienwert liegen. Wie soll das gehen? Dann müsste ja der Schuldner jetzt schon wegen "Überschuldung" reihenweise Insolvenz anmelden, unabhängig davon, ob sie den Kredit bedienen können oder nicht. :D

Wenn ein Überangebot vorhanden ist, sinkt der Wert! So einfach ist das!
c
criscros, 16.04.2024 13:54 Uhr
0

ist aber extrem unwahrscheinlich. Keine Immobilie ist weniger wert als der Kreditrestwert. Man nimmt auch im Gewerbebereich keine 100% Finanzierungne vor, insb. nicht in den letzten Jahren, die das ganze ja nun schon läuft und in denen die Zinsen schon hoch waren. Somit kaum ein Risiko, dass Kreditrestwerte über dem Immobilienwert liegen. Wie soll das gehen? Dann müsste ja der Schuldner jetzt schon wegen "Überschuldung" reihenweise Insolvenz anmelden, unabhängig davon, ob sie den Kredit bedienen können oder nicht. :D

Aha? Und weshalb finden bei diversen Immobilienunternehmen Abwertungen statt🤔
D
Dr._K, 16.04.2024 13:50 Uhr
0

dann wird die Immobilie zwangsveräußert und der Kredit mit dem Restwert bedient.

ist aber extrem unwahrscheinlich. Keine Immobilie ist weniger wert als der Kreditrestwert. Man nimmt auch im Gewerbebereich keine 100% Finanzierungne vor, insb. nicht in den letzten Jahren, die das ganze ja nun schon läuft und in denen die Zinsen schon hoch waren. Somit kaum ein Risiko, dass Kreditrestwerte über dem Immobilienwert liegen. Wie soll das gehen? Dann müsste ja der Schuldner jetzt schon wegen "Überschuldung" reihenweise Insolvenz anmelden, unabhängig davon, ob sie den Kredit bedienen können oder nicht. :D
D
Dr._K, 16.04.2024 13:46 Uhr
0

Dein Verständnis von Immobiliengesellschaften teile ich. Das ist aber nicht mit Banken vergleichbar. Immogesellschaften zahlen manchmal Dividenden basierend auf FFO - Banken allerdings nie basierend auf Gewinn vor Risikovorsorgen

Doch, ein Jahr später. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Bank dann hier 400% "Gewinnwachstum" macht, wenn / nur weil sie eine unbenötigte Rücklage auflöst und daraus eine Sonderdividende zahlt, wie schon mehrfach in den letzten Jahren. Das ist das Geld, was in Vorjahren wie letztem und diesem Jahr verdient wurde. Den Kurs dürfte das streng genommen nicht jucken, wenn es hier wieder 1,10 Euro Dividende gibt. Das Geld ist ja schon verdient worden.
D
Dr._K, 16.04.2024 13:43 Uhr
0

Was passiert denn deiner Meinung nach wenn der Kreditnehmer pleite ist und die Immobilie weniger wert ist als der ausstehende Kredit?

dann wird die Immobilie zwangsveräußert und der Kredit mit dem Restwert bedient.
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