DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK WKN: 801900 ISIN: DE0008019001 Kürzel: PBB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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24. Sep, 23:00:19 Uhr, L&S Exchange
Kommentare 13.544
Grassi1
Grassi1, 16.02.2024 17:54 Uhr
0
Die Ratingagentur S&P bewertet die Kreditwürdigkeit der Bank nur noch mit der Note "BBB-" - nach zuvor "BBB" - mit einem negativen Ausblick. Das heißt, eine weitere Senkung könnte drohen. Die Kreditanalysten begründete den Schritt mit dem Risiko in den USA, wo die Bank im Gewerbeimmobilienmarkt engagiert ist. Dieser steht angesichts sehr hoher Leerstände unter Druck. Mit der Bonitätsnote "BBB-" ist die Pfandbriefbank nur noch eine Stufe über Ramschniveau. Die Probleme der Bank im US-Immobilienmarkt bereiten den Anlegern schon seit einiger Zeit Kopfzerbrechen. Versuche des Unternehmens, in Anbetracht hoher Rückstellungen für Kreditausfälle Zweifel an der Finanzlage zu zerstreuen, griffen bislang nicht. Spekulanten setzen den Kurs mit Wetten auf fallende Kurse zusätzlich unter Druck./ajx/mis
D
Dr._K, 16.02.2024 17:56 Uhr
1

Aareal ist im Delistingprozess, da kann man nicht mehr shorten. Ansonsten würde es hier vermutlich besser aussehen, weil die Hedgefonds ne Alternative hätten und Aareal hat mehr CRE Exposure.

den letzten beißen an der Börse immer die Hunde. meist nach unten, hier mal nach oben. Aareal Aktie laut shortsell immer noch zwischen 2,x und 7% leer verkauft. und das obwohl der Großaktionär schon mehr als 95% hat. Und viele Kleinanleger wie ich die restlichen 12% der verkauften Aktien.
D
Dr._K, 16.02.2024 17:56 Uhr
1
https://shortsell.nl/short/AarealBank/90/archived
waruyama
waruyama, 16.02.2024 18:00 Uhr
1

Hier ist alles möglich. Kann auch sein, dass Herr Wolf endlich auch mal was sagt. Ich habe keine Ahnung. Ich habe gekauft, weil ich die Übernahmeoption für wahrscheinlich halte. Von der Insolvenz bis zu 7 € halte ich alles für denkbar. Die Folgen sehen wir erst in einigen Wochen.

Ich meine sollte GS wirklich seine Aktien an die Shorties verliehen haben, dann wären die schön blöd, wenn da nicht noch ein größerer Plan dahinter wäre, denn ihre fast 14% Aktien hätten dadurch enorm an Wert verloren. Und die sind sicher nicht blöd und verlieren ungern und selten.
M
Matze1245, 16.02.2024 18:08 Uhr
0

Ich meine sollte GS wirklich seine Aktien an die Shorties verliehen haben, dann wären die schön blöd, wenn da nicht noch ein größerer Plan dahinter wäre, denn ihre fast 14% Aktien hätten dadurch enorm an Wert verloren. Und die sind sicher nicht blöd und verlieren ungern und selten.

So gesehen, gebe ich dir Recht. Ist halt nur die Frage, ob Goldman Sachs nicht im Auftrag handelt. Aktien verleihen. Gewinn. Aktien dann an den neuen Besitzer weitergeben. Gewinn. Selbst Aktien behalten, auch Gewinn.
T
Tiger0511, 16.02.2024 17:53 Uhr
3

Also Goldman Sachs hat anscheinend fast 14% Anteile der Pfandbriefbank, aber den größten Teil anscheinend verliehen, behält aber die Stimmrechte. Gleichzeitig haben wir irgendwo zwischen 8% und 14% Leerverkaufspositionen, die ja von irgendwo geliehen wurden. Diese Leerverkaufspositionen haben vermutlich zu einem Absacken des Kurses geführt, was wiederum vermutlich zu einer Absenkung des Ratings geführt hat, was vermutlich wiederum zum Ausstieg von RAG geführt hat, was vermutlich zur Kurspanik gestern geführt hat. Wie es scheint haben jetzt also einen Haufen Shorties mit Aktien aber ohne Stimmrechte, einen Anteilseigner mit 14% der Stimmrechte (aber fast ohne Aktien), keine RAG mehr als Großaktionär und einen Kurs ein Drittel unter dem von vor drei Monaten liegt. Wer kann sich noch eine Übernahme vorstellen? Und wer geht mit long Popcorn?

Ich stimme deiner These zu 100 % zu, ich habe kräftig nachgelegt, die Wahrscheinlichkeit das es mein Investment des Lebens wird sehe ich zu 70/30, wenns daneben geht, Mund abwischen und weiter machen 😅
M
Matze1245, 16.02.2024 17:53 Uhr
0

Schon klar, ich will mich nur gegen irgendwelche Verleumdungsvorwürfe schützen. Jeder hier sollte 1 und 1 zusammenzählen können, und Investmentbanker verdienen nicht ihr Geld dafür, Kursen bei Fallen oder Steigen zuzusehen. Evtl. werden die Shorties auch noch ausgenommen...

Hier ist alles möglich. Kann auch sein, dass Herr Wolf endlich auch mal was sagt. Ich habe keine Ahnung. Ich habe gekauft, weil ich die Übernahmeoption für wahrscheinlich halte. Von der Insolvenz bis zu 7 € halte ich alles für denkbar. Die Folgen sehen wir erst in einigen Wochen.
T
TuDios, 16.02.2024 17:34 Uhr
1

Warum gibt nur bei pbb Leerverkauf? Ist Aareal Bank gut aufgestellt? Bei der Kurs sehe ich da keine Schwankung

Aareal ist im Delistingprozess, da kann man nicht mehr shorten. Ansonsten würde es hier vermutlich besser aussehen, weil die Hedgefonds ne Alternative hätten und Aareal hat mehr CRE Exposure.
waruyama
waruyama, 16.02.2024 17:34 Uhr
0

Wir hatten das hier schon am Donnerstag diskutiert, für mich ist das hier alles geplant. So viele "Zufälle" sind kaum möglich, sich wenn das hier einige anders sehen.

Schon klar, ich will mich nur gegen irgendwelche Verleumdungsvorwürfe schützen. Jeder hier sollte 1 und 1 zusammenzählen können, und Investmentbanker verdienen nicht ihr Geld dafür, Kursen bei Fallen oder Steigen zuzusehen. Evtl. werden die Shorties auch noch ausgenommen...
M
Matze1245, 16.02.2024 17:30 Uhr
0
Wir hatten das hier schon am Donnerstag diskutiert, für mich ist das hier alles geplant. So viele "Zufälle" sind kaum möglich, sich wenn das hier einige anders sehen.
waruyama
waruyama, 16.02.2024 17:30 Uhr
0
Das sind natürlich alles Vermutungen, die Daten sind auch nicht 100% valide und Korrelationen sind noch lange keine Kausalitäten sein, aber ganz unabhängig davon hab ich das Gefühl, dass in manchen Investmentbanken echt clevere Kerlchen sitzen.
M
Matze1245, 16.02.2024 17:29 Uhr
0

Also Goldman Sachs hat anscheinend fast 14% Anteile der Pfandbriefbank, aber den größten Teil anscheinend verliehen, behält aber die Stimmrechte. Gleichzeitig haben wir irgendwo zwischen 8% und 14% Leerverkaufspositionen, die ja von irgendwo geliehen wurden. Diese Leerverkaufspositionen haben vermutlich zu einem Absacken des Kurses geführt, was wiederum vermutlich zu einer Absenkung des Ratings geführt hat, was vermutlich wiederum zum Ausstieg von RAG geführt hat, was vermutlich zur Kurspanik gestern geführt hat. Wie es scheint haben jetzt also einen Haufen Shorties mit Aktien aber ohne Stimmrechte, einen Anteilseigner mit 14% der Stimmrechte (aber fast ohne Aktien), keine RAG mehr als Großaktionär und einen Kurs ein Drittel unter dem von vor drei Monaten liegt. Wer kann sich noch eine Übernahme vorstellen? Und wer geht mit long Popcorn?

Das kann alles passen und ich denke, es ist/war auch so geplant. Nun liegt es an der Bank. Wenn man eine Dividende auszahlt, eine große Pressekonferenz gibt und man sagt, wir sehen es anders, dann kann es anders kommen. So lange alle verkaufen, funktioniert das Spiel. Irgendwann wird es schwierig, dann steht der Kurs bei 3 € oder 2 € oder wo auch immer, dann kommt das Übernahmeangebot.
waruyama
waruyama, 16.02.2024 17:20 Uhr
2

Habs gefunden. Es sind 0.89% der Aktien aber insgesamt 13.79% der Stimmen, der Großteil aber über "Right to Recall". https://www.eqs-news.com/de/news/pvr/deutsche-pfandbriefbank-ag-release-according-to-article-40-section-1-of-the-wphg-the-german-securities-trading-act-with-the-objective-of-europe-wide-distribution/1964073

Also Goldman Sachs hat anscheinend fast 14% Anteile der Pfandbriefbank, aber den größten Teil anscheinend verliehen, behält aber die Stimmrechte. Gleichzeitig haben wir irgendwo zwischen 8% und 14% Leerverkaufspositionen, die ja von irgendwo geliehen wurden. Diese Leerverkaufspositionen haben vermutlich zu einem Absacken des Kurses geführt, was wiederum vermutlich zu einer Absenkung des Ratings geführt hat, was vermutlich wiederum zum Ausstieg von RAG geführt hat, was vermutlich zur Kurspanik gestern geführt hat. Wie es scheint haben jetzt also einen Haufen Shorties mit Aktien aber ohne Stimmrechte, einen Anteilseigner mit 14% der Stimmrechte (aber fast ohne Aktien), keine RAG mehr als Großaktionär und einen Kurs ein Drittel unter dem von vor drei Monaten liegt. Wer kann sich noch eine Übernahme vorstellen? Und wer geht mit long Popcorn?
k
kalle1991, 16.02.2024 17:10 Uhr
0
Warum gibt nur bei pbb Leerverkauf? Ist Aareal Bank gut aufgestellt? Bei der Kurs sehe ich da keine Schwankung
Weinbauer
Weinbauer, 16.02.2024 16:57 Uhr
1
Rakete
D
Dr._K, 16.02.2024 16:51 Uhr
0

Und was passiert dann?

Nichts. Weil die 15% Leerverkäufer einem Übernahme Angebot nicht zustimmen können. Bei der aareal gab es wohl einen Brief der Leerverkäufer, die jetzt schon 43 Euro pro Aktie bieten um noch mit Verlusten rauszukommen. Auch das wird nicht funktionieren, da der Squeeze Out Preis am Ende deutlich höher sein wird.
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