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DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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24. Dec, 23:04:00 Uhr, Nasdaq
Kommentare 85.396
A
Alfredo_, 22.08.2023 11:54 Uhr
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Deutsche Bank: Sondersteuer in Italien wird abgeschwächt 22.08.2023 - 08:42 | Quelle: DER AKTIONÄR facebook twitter Die Einführung einer Sondersteuer für Banken in Italien hatte vor zwei Wochen die Finanzbranche aufgeschreckt. Kurse italienischer Institute stürzten ab. Die Unklarheit über die genaue Ausgestaltung hat Anleger verunsichert. Rom rudert nun weiter zurück, was die Stimmung im Sektor antreibt. Die Deutsche Bank profitiert davon jedoch nicht.Rund neun Milliarden Euro an Marktkapitalisierung hatte der Kurssturz Anfang August bei italienischen Banken ausradiert. Zuvor hatte die Regierung in Rom angekündigt, dass man eine Sondersteuer für Finanzinstitute im laufenden Jahr auf angefallene Übergewinne erheben wollte.Mit der EZB war das nicht abgesprochen. Laut verschiedener Medienberichte soll die Notenbank eine Stellungnahme mit mehreren Kritikpunkten an die Regierung versandt haben. Mittlerweile plant die Regierung um Giorgia Meloni die Bankensteuer weiter abzuschwächen.Laut der Mailänder Tageszeitung Corriere della Sera soll die Abgabe aufgrund des akuten Geldbedarfs zwar einmalig erhoben werden, doch in den darauffolgenden fünf bis zehn Jahren soll die Sonderabgabe den Banken in Form von Steuergutschriften wieder zurückerstattet werden. „Ein Zwangsdarlehen wäre immer noch besser als eine Enteignung“, sagte der Manager einer italienischen Großbank gegenüber der Zeitung.

Geil die ezb mischt sich ein. Macht Sinn dann besser mehr kapitalpuffer als mehr Steuern.
P
ProfitHunter, 22.08.2023 9:45 Uhr
2
Die Analysten erwarten (auf Basis des letzten Consensus Reports, der eigentlich nun langsam mal aktualisiert werden müsste) jeweils "nach Abzug von allem" dieses Jahr 3,5 Mrd. EUR Gewinn, nächstes Jahr 4,4 Mrd. EUR Gewinn und 2025 4,8 Mrd. EUR Gewinn. Viel zu mager, davon ausgehend dass wir ja bereits 2022 das 4,25 Mrd. EUR-Gewinnziel hatten. Nun kommt es nun auf eines an: diese skeptischen Analystenerwartungen deutlich zu übertreffen... gelingt, es, sehen wir die 17 EUR und mehr bis 2025 mit seeeehr hoher Wahrscheinlichkeit. Gelingt es nicht und die Analysten / der Markt behalten mit ihrer Skepsis Recht, dann sind alle deutlich höheren Kursziele "Schall und Rauch".
P
ProfitHunter, 22.08.2023 9:34 Uhr
3
Die DIVIDNENDENrendite bei der DBK beträgt übrigens für alle die heute kaufen mehr als 6%... auf die Gesamtrendite kommt es am Ende natürlich an, aber dennoch beruhigend dass es nun *endlich* eine ordentliche Dividende ist die man als "Warteprämie" einstreichen kann; mehr als das Festgeldkonto allemal.
P
ProfitHunter, 22.08.2023 9:32 Uhr
0
ARP hin oder her - nachhaltig nach oben werden wir nur kommen, wenn die DBK Fortschritte bei der Rentabilität zeigt. Dort sieht es nämlich leider genau so aus wie beim Kurs: stabile Seitenlage. Den ersten Schritt in Richtung rund 4 Mrd. EUR Nettogewinn haben wir gemacht; das ist Sewings verdienst - aber auch Schnee von gestern, die Börse schaut nach vorne - und da hat man eben nun Zweifel ob er nächste Schritt (Nettogewinn über 6 Mrd. EUR in 2025) erreicht werden kann. DAS ist der größere Knackpunkt für den Kurs als der, dass es natürlich auch dann noch rentablere Banken geben wird... In einem Punkt hat natürlich Alfredo recht - 10% Renditeziel galten vor den Zinserhöhungen, nun wird eigentlich mehr erwartet, zumindest mal 11-12% - aber der Markt zweifelt ja an den 10% Rendite in 2025...
P
ProfitHunter, 22.08.2023 9:24 Uhr
0
Aktuell wirkt das ARP wohl eher so, als wenn man auf einer abwärts laufenden Rolltreppe entgegen der Laufrichtung läuft: von aussen betrachtet steht man da auf der Stelle, aber wenn man mit dem Laufen aufhört, geht es zügig abwärts...
P
ProfitHunter, 22.08.2023 9:22 Uhr
0
Die Frage ist nur, wie viele Zittrige es noch gibt die bei diesen Kursen weiter bereit sind zu verkaufen (das ist ja der einzige Grund warum der Kurs hier steht). In einer *stabilen Marktlage und ohne weitere Impulse* würde der Kurs dann irgendwann ja nach ob steigen, sofern keine weiteren Verkäufer zu Kursen unter 10 EUR verkaufen wollen / können; ob dieser Fall eintreten würde / wird bevor das ARP beendet ist, muss man sehen... vielleicht sind ja auch noch 10-20% der Aktien in den Händen von Zittrigen :)) Zudem läuft das ARP ja nicht im luftleeren Raum - wir haben täglich auch zusätzliche Impulse von aussen die die Kurse bewegen: Märkte allgemein, Bankensektor allgemein und DBK-spezifische Faktoren
P
ProfitHunter, 22.08.2023 9:16 Uhr
0

Aus A.R.I.V.A. kopiert..... Letzte Woche wurden auf Xetra insgesamt 30 Millionen 157 Tausend 435 Aktien der DB gehandelt,­ davon wurden 5 Millionen 978 Tausend 848 vom ARP aufgesaugt­, trotzdem keine Bewegung der Aktie nach oben...... Da kann man auch nix mehr schön reden......nur noch traurig 😢

Ja, zugegeben hatte ich mir etwas mehr erhofft, vor allem da das ARP "richtig" durchgeführt wird, also nicht mit 4-5 Mio. EUR am Tag gestreckt bis Jahresende, sondern mit bisher im Schnitt 11 Mio. EUR am Tag (bei dem Tempo bis Anfang Oktober schon durch) und verstärkten Zukäufen wenn der Kurs absackt. Auf der anderen Seite haben wir damit bisher sehr gute Rückkaufkurse für das ARP gekauft (und konnten damit für das gleiche Geld mehr Aktien zurückkaufen), das ARP war dann halt "stützend" (ohne diese Zukäufe, rund 14% des Handelsvolumens auf XETRA bisher) würden wir wohl noch tiefer stehen... und natürlich wirkt ein ARP auch langfristig nach, wie mehrfach geschrieben landen Aktien aus den Händen der Zittrigen in dauerhaft in feste Hände.
Tycoon5c6adb3e267e9
Tycoon5c6adb3e267e9, 22.08.2023 9:12 Uhr
0
Nicht ganz so mis, die Aktien sind eh nichts für rein und raus sagte André Kostolany seiner Zeit kaufe wenn die Kanonen donnern und lege sie unter das Kopfkissen also ein investment auf viele Jahre rein und raus ist doch schon casino immer diese gewissen tittel zum gewissen Zeitpunkt optimal gehalten zu haben. Die Zeit wird eine gewaltige kursrakete zünden. 🤔
C
Colombo, 22.08.2023 9:12 Uhr
2
Deutsche Bank: Sondersteuer in Italien wird abgeschwächt 22.08.2023 - 08:42 | Quelle: DER AKTIONÄR facebook twitter Die Einführung einer Sondersteuer für Banken in Italien hatte vor zwei Wochen die Finanzbranche aufgeschreckt. Kurse italienischer Institute stürzten ab. Die Unklarheit über die genaue Ausgestaltung hat Anleger verunsichert. Rom rudert nun weiter zurück, was die Stimmung im Sektor antreibt. Die Deutsche Bank profitiert davon jedoch nicht.Rund neun Milliarden Euro an Marktkapitalisierung hatte der Kurssturz Anfang August bei italienischen Banken ausradiert. Zuvor hatte die Regierung in Rom angekündigt, dass man eine Sondersteuer für Finanzinstitute im laufenden Jahr auf angefallene Übergewinne erheben wollte.Mit der EZB war das nicht abgesprochen. Laut verschiedener Medienberichte soll die Notenbank eine Stellungnahme mit mehreren Kritikpunkten an die Regierung versandt haben. Mittlerweile plant die Regierung um Giorgia Meloni die Bankensteuer weiter abzuschwächen.Laut der Mailänder Tageszeitung Corriere della Sera soll die Abgabe aufgrund des akuten Geldbedarfs zwar einmalig erhoben werden, doch in den darauffolgenden fünf bis zehn Jahren soll die Sonderabgabe den Banken in Form von Steuergutschriften wieder zurückerstattet werden. „Ein Zwangsdarlehen wäre immer noch besser als eine Enteignung“, sagte der Manager einer italienischen Großbank gegenüber der Zeitung.
Schlesier
Schlesier, 22.08.2023 8:25 Uhr
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Aus A.R.I.V.A. kopiert..... Letzte Woche wurden auf Xetra insgesamt 30 Millionen 157 Tausend 435 Aktien der DB gehandelt,­ davon wurden 5 Millionen 978 Tausend 848 vom ARP aufgesaugt­, trotzdem keine Bewegung der Aktie nach oben...... Da kann man auch nix mehr schön reden......nur noch traurig 😢
A
Alfredo_, 22.08.2023 7:25 Uhr
0

Ich muß nicht DEN ultimativen Ausreißer erwischen. Ja, so ist es bei vielen Aktien. Warum wohl ? Ist mir vollkommen egal und bringt nichts sich darüber zu empören. Ich kann es nicht ändern. Die Größe haben bestimmte Personen zerstört wie wir gesehen haben.. Ist mir nur bedingt wichtig. 🙂

Ja mit dem Ausreißer hast recht. Ost aber beruhigender wenn der ek 5eur ist. Covid, Russland. Ukraine und Sanktionen mit swift berücksichtigen ich mal nicht da dadurch extreme tieskurse erreicht wurden. Im gesamten langfristig sind wir jetzt leider bei 9 anstatt einer 11 oder 12. Das sind 1 bis 3eur Kursverlust. Das reicht aber auch schon um die gesamte diviplanung ins negative zu drücken.
Tempusfugit1
Tempusfugit1, 22.08.2023 6:26 Uhr
0
Ich muß nicht DEN ultimativen Ausreißer erwischen. Ja, so ist es bei vielen Aktien. Warum wohl ? Ist mir vollkommen egal und bringt nichts sich darüber zu empören. Ich kann es nicht ändern. Die Größe haben bestimmte Personen zerstört wie wir gesehen haben.. Ist mir nur bedingt wichtig. 🙂
A
Alfredo_, 22.08.2023 4:53 Uhr
0

Also mal einfach so. Schaut euch andere Aktien an und wie die Rendite dort aussieht. Dann mal die Frage stellen, warum kostet die jetzt soviel und bringt z.b. nur 1%, Rendite, wo wir hier bereits bei 4,6% sind.

Hier wir oft von der rendite kaufkursaktie zu divi im Verhältnis gesprochen. Ja mag sein wenn man gerade den Ausreißer nach unten erwischt hatte das das gut ist. Hier wird doch nur abgelenkt von der schlechten Wertentwicklung der aktie. Wenn die dbk bei 20euro stehen würde dann wäre die obige rechnerische rendite auch nur bei 2%. Der Kurs sollte als Währung betrachtet werden als finazierungsinstrument für die extrem hohen Gehälter bei mittelmäßigen Performance oder mergers usw. Dann geht auch viel mehr. Leider hat jpm wieder mal gezeigt das mit grösse und Übernahmen das Wachstum erfolgreich läuft. Das geht halt nicht wenn dein Kurs im arsch ist da bekommst du nichts hin....es wird dich aich nie jemand fragen...kannst du aushelfen oder teilnehmen bei der oder der Lösungen da wir einen verlässlichen und starken Partner bank benötigen. Rendite muss hoch und Kurs und nur darauf konzentrieren...Cash muss in der bank bleiben.
A
Alfredo_, 22.08.2023 4:39 Uhr
2
Rendite hin und her ... Am Ende negativ wenn du bei 10euro rein bist und der Kurs jahrelang bei 8 oder 9 eur rumdümpelt da nützen nicht mal höhere dividenden etwas. Viele sehen das rein spekulativ hier oder sehr lang auf Jahrzehnte oder 5 6 Jahre investiert gefühlt...gezwungen dazu weil der Kurs sich doch nicht so wie erdacht entwickelt hat. Zb diese phantasieziele hier von 15 16 17eur. Beides nicht der optimale Weg aber was ist schon optimal am Ende ist es wie immer im Leben.. das beste draus machen und improvisieren.
A
Alfredo_, 22.08.2023 4:34 Uhr
1

Wenn ich Vorstand der DB waere und 8 Mio. Angestelltengehalt bekaeme, wuerde ich mir als Massnahme zur Vertrauensbildung 50%, in Aktien auszahlen lassen.

Seit Jahren wurd das angesprochen. Nichts oder kaum etwas getan miniboni werden in aktienbezahlt der hauptbestansmdteil ist Cash. Das machen die erfolgreichen grossen Banken anders. Jeder darf fragen warum macht die dbk das so?
Tempusfugit1
Tempusfugit1, 22.08.2023 3:44 Uhr
1

..du sprichst vermutlich von Dividende mit diesen 4,6%. Dividende ist meiner Meinung nach keine Rendite, sollte der Kurs von Ex-Day-Divi unterschritten oder im besten Fall gehalten wird, brauch ich keine Dividende. Wenn ich ein Papier habe welches 1% Divi zahlt und eine Jahresperformance von nur 5% hat, dann nehm ich die. Ist doch eigentlich das bessere Geschäft oder?

Rendite Definition 👇 Ertrag, den ein angelegtes Kapital in einem bestimmten Zeitraum bringt. Und ja, recht hast du mit der Aussage, wenn die Performance 5% beträgt, das diese mehr Rendite bringt. Ich verfahre i.d.R. auch so. Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist das man sich den Gedankengang einmal ansehen sollte warum haben andere Werte einen Kurs der im Prinzip, aus Sicht der Rendite, nicht gerechtfertigt ist. Da könnte man jetzt xyz Aktien aufzählen wo dies so ist. Und ja, man könnte jetzt auch annehmen das bei den das die Phantasie der Kleinanleger den Kurs nach oben treibt. Dazu sage ich : Ausgeschlossen Im Jahr 2019 waren 43248 Unternehmen an den weltweiten Börsen gelistet. Quelle: Statista Die Masse kann, aus meiner Sicht, sich nicht gleichzeitig auf eine Aktie stürzen. Den Kurs beeinflussen können nur große Player, die gezielt kaufen oder verkaufen. 🙂
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