DEUTSCHE BANK WKN: 514000 ISIN: DE0005140008 Kürzel: DBK Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Am Wochenende gab es einen Artikel, dass die Finanzaufsicht erstmals bei den Banken über eine Sonderprüfung der Bilanzen zu einem einzigen Kunden abklopft: Benko und seine SIGNA-Gruppe. Der hat ja faktisch sein ganzes Imperium darauf aufgebaut, dass er Gewerbeimmobilien als Sicherheit bei den Banken für weitere Kredite hinterlegt hat; gut zu sehen an seinem Galeria Kaufhof Karstadt Deal, bei dem auch die Immobilien im Zentrum seines Interesses standen (von Einzelhandel hat der nicht mehr Ahnung als alle anderen, die sich vorher erfolglos daran versucht hatten); natürlich garniert mit kräftigen Staatshilfen. Da er wohl offenbar bei Dutzenden Banken über sein weit verzweigtes Imperium verschuldet ist - wollte man sehen was es bedeuten würde wenn dieses Imperium kollabieren würde. Die Deutsche Bank ist hier übrigens überhaupt nicht engagiert :)

Ja, wenn die Lücke lang genug auseinanderklafft zuckt irgendwann der erste, also der Kunde der doch mehr zahlt oder der Verkäufer der mit dem Preis runter geht (letzteres ist hier faktisch unvermeidbar). Wenn aber die ersten Transaktionen zu dann niedrigen Preisen abgewickelt werden, hat das Signalwirkung für den gesamten Angebotsmarkt - auch die anderen Verkäufer müssen die Preise reduzieren... und hier stellt sich die Frage wie sehr und wo genau sind deren Buchwerte, mit denen sie in den Bankbilanzen besichert sind.

Bei Immobilien laufen immer die erst die Vorstellungen von Käufer und Verkäufer auseinander, bevor er crasht. Aber tendenziell kaum mehr Transaktionen.

Genau, und Immobilien AGs sind auch mit deutlich höheren Mieten zufrieden.

Muss ja keine Katastrophe für die DBK sein, sofern sie die Risiken gut abgesichert hat :)

Ob die Hausse der Immo-Aktien nun der Anstieg nach der erfolgreichen Bodenbildung ist - oder eine Korrektur innerhalb einer weiteren Abwärtsbewegung, dass muss sich erst Zeigen Geldvernehrer... Womit die FAZ zweifelsohne Recht hat: es gibt kaum Käufe in dem Bereich, es klafft eine große Lücke bei der Preisvorstellung von Käufer und Verkäufer. In meinem Umfeld sind die Unternehmen zuletzt dazu übergegangen, die Gewerbeimmobilien zu mieten - da ein Kauf angesichts der Preisvorstellung einfach nicht rentabel ist; zu bedenken ist dass die Unternehmen hier nun deutlich höhere Kapitalkosten haben und sich einen Kauf dreimal überlegen, zu den bisherigen Preisen daher eher nicht. Die Folge wird sein: entweder Purzeln die Preise soweit, bis sie für die Unternehmen wieder attraktiv sind (scheint so noch nicht erfolgt zu sein) - oder der Bedarf an Gewerbeimmobilien steigt soweit, dass die Unternehmen die aktuell hohen Kosten akzeptieren müssen; das kann man aktuell auch noch nicht beobachten. Daher denke ich, dass der Tiefpunkt am Immobilienmarkt noch bevorsteht... Da war noch viel zu wenig "Schmerz" drin bisher.

Hunter und das ist das Problem der FAZ und der deutschen Wirtschaftspresse. Die urteilen nach der Vergangenheit es fehlt die logische Einschätzung der Zukunft. Aktuell haussieren Immobilien AGs weil der Markt einen Turnaround vorweg nimmt.

Der Höhepunkt der Korrektur dürfte noch bevorstehen bei den Gewerbeimmobilien, ist auch mein subjektiver Eindruck bei uns in der Region: https://www.faz.net/aktuell/finanzen/gewerbeimmobilienmarkt-preisvorstellungen-klaffen-weit-auseinander-19026198.html

Gibt jedenfalls keine Nachholeffekte, das an mal sagt, die DB hat underperformt, jetzt springen wir mal dort auf.

Die Bank hat ihren Namen nicht mehr verdient...Schrottbank!!

Der Immobilienbereich erholt sich bei uns und in den USA. Die DBK ging wegen Bedenken bei Immobilien runter jetzt sollte es umgekehrt wieder hoch gehen, eigentlich!!!

Deswegen müsste der Kurs jetzt mal etwas steigen.

Bei US-Gewerbeimmobilien müsst die sinkende US-Inflation Entlastung bringen.

Wenn die EZB zickt kann es ja auch bedeuten, dass es später im Jahresverlauf ein ARP gibt... aber allein dass man der EZB die 450 Mio. EUR "erbetteln" muss ist kein gutes Zeichen. Dass das ARP kommt dieses Jahr, ist nach wie vor sehr wahrscheinlich (so aus dem Bauch heraus 90%, und zu 80% mind. 400 Mio. EUR; nur halt ggf. erst verbindlich zum Jahresende hin, so dass ich an eine verbindliche Meldung im Zuge der Q2-Zahlen aktuell auf 40-50% schätze...

Und morgen steigt auch der Kurs der DB wieder!